Elecciones Generales Españolas 2019

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Dom Nov 10, 2019 10:26 pm

Vaya amago acaba de hacer Riverita, la virgen. A ver qué pasa mañana.

Las cuentas le siguen saliendo a la izquierda, pero PI sigue erre que erre, no sé muy bien por qué, y Sánchez imagino que igual. Los catalanes tienen una papeleta gorda ahora, también.
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Mutaito
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Dom Nov 10, 2019 10:47 pm

NoSoyUmtiti escribió:
Dom Nov 10, 2019 10:26 pm
Los catalanes tienen una papeleta gorda ahora, también.
Es un poco lo mismo que en el 96, González y Aznar con una situación de bloqueo mutuo y sin mayorías absolutas, con Puyol con la llave para formar gobierno.

El problema es que Aznar cavó la tumba a largo plazo de la Derecha en las elecciones del 2000, al darse cuenta de que podía optar a mayoría absoluta sin darles una mierda a los catalanes. Siendo CiU un aliado natural de la Derecha, esa relación se fue a tomar por culo gracias a la cerrazón de Aznar respecto a los catalanes de ahí en adelante y ahora les pasa factura.

El problema que tienen ahora los indepes es que tienen que darse cuenta de que DEBEN apoyar al PSOE para sus propios intereses, porque la Derecha a la que tienen que enfrentarse ahora no es la de Aznar. Está en juego el gobierno autonómico, por lo que ahora mismo creo que el mango de la sartén en la relación PSOE-ERC/Junts la tiene el PSOE.

Si ese apoyo/pacto no saliese adelante, el PSOE se arriesga a pasar a la oposición en terceras elecciones y ya, no es una situación insólita ni de no retorno para el PSOE. Pero ay de ERC y Junts como formase gobierno una derecha verdiazul, donde el verdi está a la misma altura que el azul.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Dom Nov 10, 2019 11:06 pm

Mutaito escribió:
Dom Nov 10, 2019 10:47 pm
...
La cosa es que salen mal parados de las dos formas, porque la sentencia del Procés está aun reciente y se arriesgan a perder una parte considerable de su electorado. Se me viene a la cabeza la de collejas que le cayeron a Rufián por el simple hecho de pedir cordialidad, mismamente. Que por supuesto es mejor que comerse otro 155 o peor, pero entiendo que la situación que les queda no debe de ser nada cómoda.

Después está Más País, que a ver qué papel juega. Riesgo de fragmentar el voto y para unas terceras elecciones ojito a ver si al final los números no dan.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Dom Nov 10, 2019 11:16 pm

Es el coste para una clase política que nunca ha querido la independencia por haber creado un monstruo insaciable al cual ya es muy complicado reconducir. Efectivamente, cualquier cosa que no sea independencia es una traición de los gobernantes para sus electores, después de jalear a las masas hacia una situación que no creían que se fuese tantísimo de madre.

Tendrán que jugar al mal menor, pero puede salirles o no salirles. En cualquier caso, creo que no pueden avocarse a terceras elecciones en ningún sentido. Pueden hacer algo de fuerza en la negociación, pero menos de la que puede hacer el PSOE. Desde luego no están para pedir referendum pactado, ni nada del estilo. Y en la Generalitat tienen que ver que, cada vez que dan un paso, cada vez que los CDR respiran o cada vez que X ó Y... Una persona en Soria, en Ávila, en Murcia o en Andalucia, se pasa a Vox.

Y eso al electorado catalán se la sopla, y puede que incluso les haga gracia, porque piensan que verdaderamente están en un limbo aparte y que somos los mandriles con palos que votan a la ultraderecha. Pero los líderes políticos saben que, por mucho que digan, ni son un estado independiente, ni lo van a ser, y la manga ancha que tengan depende del Gobierno central.

No me parece una situación irreconciliable, siempre que Torra y Rufián empiecen a suavizar mucho el discurso y encuentren la fórmula para intentar aplacar a la bestia a la que ellos mismos han alimentado. Se arriesgan, desde luego, pero es que Torra se arriesga a un proceso judicial como no lo haga y salgan PP y Vox en terceras elecciones.

Del mismo modo, TV3 debería empezar a bajar la propaganda antiestatal y empezar a hacer de palmeros al PSOE, porque se juegan el existir o no como cadena. Ellos mismos deberían poder dar con la fórmula para que el electorado trague, de manera mucho más hábil que los políticos.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Lun Nov 11, 2019 1:16 pm

Pues se pira Rivera. Que ni sorprende viendo los resultados pero en fin, F para él. No sé yo si Arrimadas será suficiente para cambiar el rumbo de ese partido, pero desde luego que el cambio era necesario.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por LordMusasho » Lun Nov 11, 2019 2:55 pm

Yo también creo que esta vez habrá gobierno, pero habría que ver por cuanto tiempo. Porque el único pacto que veo que duraría 4 años sería el único que no va a haber: PP y Psoe.
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Woody
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Woody » Lun Nov 11, 2019 6:28 pm

Si, si hay nuevas elecciones la VOX subirá más aún, Al menos caretas fuera, y muchos que se escondían bajo la centralidad han visto quien les representa mejor. Habrá pactos, y la alianza PSOE+PP, no les interesa a ellos mismos ya que si sale mal, en la siguiente elección ni unos ni otros, que ya les va bien estar 4 años en la oposición si así seguimos con el bipartidismo.

Y si, los partidos vascos y catalanes tendrán que entrar en el juego, pero viendo al Pedro Sánchez de los últimos dos meses veo mas factible que estos busquen el pacxto y PSOE pase de ellos a que PSOE les bsuque y ellos se nieguen. Que por tal de asegurarse el voto español, y que de poco le ha servido ya que ha perdido votos, mas de una ocasión ha soltado discursos propios de la derecha. Todo lo contrario a cuando estaba en la oposición, que cosas.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Majin » Mar Nov 12, 2019 1:33 pm

PNV y Puchimón son de derechas, no sé por qué se debe identificar a la izquierda como afín a los nacionalismos (debería ser al contrario, especialmente los nacionalismos burgueses como el catalán y el vasco). Bueno, sí sé, porque aquí la derecha se apropió de la bandera y la "unidad nacional" porque la izquierda incomprensiblemente se la sirvió en bandeja.

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Woody » Mar Nov 12, 2019 3:27 pm

Ya hay acuerdo PSOE y Podemos xD
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Dragón » Mar Nov 12, 2019 4:11 pm

Un vídeo con el que acabo de encontrarme en Twitter para que os riáis un poco: https://www.youtube.com/watch?v=dj5M4s-cdAw

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Majin » Mar Nov 12, 2019 4:43 pm

Echo de menos al quemaiglesias.

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por JoTa » Mié Nov 13, 2019 6:05 pm

Dragón escribió:
Mar Nov 12, 2019 4:11 pm
Un vídeo con el que acabo de encontrarme en Twitter para que os riáis un poco: https://www.youtube.com/watch?v=dj5M4s-cdAw
Muy bueno el video jajaja

En cuanto al preacuerdo... Vergonzoso estos dos, que hayamos que tenido que hacer otras elecciones y que no se hayan entendido antes... Hace varios días ni se soportaban y ahora hasta se aman dándose un abracito y todo, por favor... Están cagaos de la ultraderecha que sube como la espuma.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Mié Nov 13, 2019 9:55 pm

Majin escribió:
Mar Nov 12, 2019 1:33 pm
PNV y Puchimón son de derechas, no sé por qué se debe identificar a la izquierda como afín a los nacionalismos (debería ser al contrario, especialmente los nacionalismos burgueses como el catalán y el vasco). Bueno, sí sé, porque aquí la derecha se apropió de la bandera y la "unidad nacional" porque la izquierda incomprensiblemente se la sirvió en bandeja.
Y porque la Derecha española se identifica como heredera del nacionalcatolicismo, que ha sido el máximo exponente de nacionalismo español que hemos tenido para la gente que todavía sigue viva, amén de ser fuertemente centralista. La derecha nacionalista periférica, al margen de ser o no independentista, porque CiU en sus orígenes de independentista tenía poco, lógicamente van a luchar contra un modelo centralista, por lo que al final se invisibilizan en la masa contraria. Tener al niñato punkarra que vota a la CUP aclamando a un tío como Torra da bastante risa, por otra parte, aunque ellos te lo vendan como una suerte de cruzada transversal y un "ya nos apañaremos luego cuando el enemigo común no esté".

Por eso mismo, nadie desde las minorías va a criticar jamás al PSOE por servirse de los votos del PdeCat, siendo un partido que nunca ha ido a favor de las leyes LGTBI ni de la inmigración, por ejemplo, cosa que sí se va a criticar desde la derecha. La masa nacionalista periférica está homogeneizada en algo que parece contratio a ese modelo centralista, opresor y supresor de heterogeneidades y tal que la gente concibe que es la derecha, sin mucha idea de lo que quiere decir derecha e izquierda más allá de "estos son los buenos, y estos son los malos" empleando buenos o malos en función de lo que a mí me interesa. Del mismo modo, la gente de derechas tampoco es correctamente identificada, porque nadie sabe en qué se diferencia un neoliberal de un falangista xDD

En cuanto a la Izquierda, se habla mucho de los complejos de la Derecha, pero los progresistas también tienen muchos de los que librarse, siendo este el principal. Es asumible el efecto rebote postfranquista y que exista cierto rechazo y desmarcación de unos símbolos nacionales bajo cuyo pretexto se han esgrimido barrabasadas, pero ya deberíamos ir pasando página, sí.

Porque ya no es que la Izquierda actuase con torpeza sirviéndoselo en bandeja a la derecha, como apuntas, es que les produce verdaderas contradicciones de discurso y problemas de moralidad. Te van a venir con una moralina relativista de "La España a la que yo amaría sería..." cuando se supone que estás sirviendo a la que es, al margen de cómo sea.

Que vamos, haber elegido "Más País" como marca, siendo un nombre genéricamente mierder, cuando la construcción lógica desde Más Madrid (que no se llamaba "Más Provincia", ni "Más Capital" [esta habría sido buena también]) era "Más España"... Pues ya nos lo va diciendo todo. No es torpeza en la carrera por apropiación, es que el propio nombre de la nación les produce un poquito de urticaria, cuando no se dan cuenta de que eso es un tiro en el pie a día de hoy.

Podemos lo ha sufrido a costa de Cataluña a lo bestia, porque en alguna parte del camino (en aquella en la que largaron a Bescansa) se les ha olvidado que son un puto partido nacional, por lo que mostrarse pseudoneutrales en el conflicto, con bandazos hacia un lado y medias tintas hacia el otro... No les beneficiaba una mierda, cuando además el espacio de izquierdas proindepe en Cataluña está copadísimo ya. Pero claro, es que defender a españita nos da asquirri, aunque en el fondo no sepamos muy bien por qué.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Reizei » Jue Nov 14, 2019 1:26 am

No creo que se trate solo de que la derecha se apropiara de la bandera y tal, sino de algo más de base, y es que el nacionalismo español es cuanto menos confuso.

Vamos, si miramos atrás hacia la edad media, que es cuando en el territorio se empieza a asentar el caldo de cultivo para que las naciones afloren más tarde en la era de las revoluciones (transformación del latin vulgarizado en otra cosa distinta, fueros, usajes, fronteras y demás pollas), nos encontramos con que España tararí, siendo el término sinónimo de la península en cuanto a territorio, sucesión de la Iberia griega y la Hispania romana. A mi modo de ver lo que hoy entendemos por nación española es en realidad la nación castellana, que dicho sea de paso asimiló muy pronto (en gran parte) a otras como la asturleonesa o la aragonesa, especialmente tras Felipe V y su intento de construir un modelo de estado centralista a la imagen de Francia al cepillarse instituciones y autogobierno de la peña que no lo apoyó en la guerra de sucesión e imponer el modelo castellano.

Esa nación castellana que acaba preponderando en la península se convierte en casi sinónimo de la española con la aparición de los estados-nación y el nacionalismo, especialmente tras la guerra de la independencia, y como tal deja fuera de la ecuación unas cuantas naciones que también forman parte del mismo estado.

Todo esto se acentúa con la dictadura y el empeño del regimen en rascar símbolos nacionales y alzar de las tumbas héroes patrios anacrónicos a modo de reafirmar una identidad nacional falsamente perpetuada en el tiempo. Cualquier hijo de vecino hoy en día cree que los reyes católicos o el Cid eran españoles tal y como entendemos hoy ser español.

Por lo que, cuando hablamos de defender España, la unidad de la nación o la bandera, entendido desde el punto de vista de nación (pues el estado es otra cosa y a día de hoy hay que tener estómago para defenderlo)... ¿a qué nos referimos? Esa defensa de la nación no engloba todo el estado, por lo que yo veo normal que desde el progresismo, supuestamente más abierto, tolerante y tal y cual, cueste hacerlo o se haga con reservas. Hay cierta vergüencita que me parece lógica. Ojo, veo normal que esto ocurra, pero otra cosa es que sea útil, que en efecto no lo es, y no hay más que ver el ejemplo de Podemos que cita Mutaito.

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Jue Nov 14, 2019 12:51 pm

Yo creo que el rechazo viene por dos factores mas allá del tema de las identidades nacionales, que pueden tener mucha presencia en comunidades autónomas periféricas con sentimiento independentista, pero ninguno en la meseta castellana, donde también ocurre este rechazo. No mucha gente se remonta a las protonaciones ibéricas, especialmente cuando hablamos del ala progresista castellano-mesetaria.

Por un lado, la situación geopolítica española desde el SXVII al XX, con un periodo de decadencia continuo prolongado trescientos años. Es muy raro que una nación sufra reveses tan, tan constantes durante tanto tiempo, pasando de ser un Imperio hegemónico a un país importante, y de ahí a un país de segunda, tercera y cuarta fila. Los Imperios caen de golpe, generalmente, con algún punto de inflexión claro, o perviven estables tras la pérdida de la hegemonía, pero no van acumulando fracaso, tras fracaso, tras fracaso perdiendo cada vez máa y más durante 15 generaciones, que es una puta burrada.

Esto va a forjar un caracter identitario unico, basado en la ironía, que podemos ver en buena parte de la literatura. La parodia, la crítica irónica y el desdibuje de los referentes (Desde el Quijote siendo una parodia de un caballero cutre en contraposición a la épica clásica de las novelas de caballeria, hasta Ibáñez con sus cómics de Mortadelo colgando chorizos y ratas muertas de las paredes de la TIA) son producto de haber sido educados con un referente imperial que en realidad es un país de tercera fila, por lo que a lo largo de estas 15 generaciones, la gente ha aprendido a no tomarse en serio y a desconectar con unos símbolos patrios que ve ridículos. Esta muestra de arte irónico es algo totalmente autóctono nuestro. Nos gusta lo cutre, nos hace gracia y nos parece entrañable lo cutre, porque lo identificamos como algo familiar.

Y aún así, los intelectuales progresistas no estaban exentos de una buena base nacionalista española con movimientos como el Regeneracionismo, o la Generación del 98, que era pesimista respecto a España pero lamentándose por ello.

Pero claro, llega el 36.

El problema es que el Franquismo termina de joder a estos intelectuales a golpe de fusil y exilio, volviendo a inculcar esa base imperial basada en la épica y la exaltación patria cuando la gente tenia más que asumido que nanay, pero tiene que tragar con ello a la fuerza... por lo que la desconexión ya fue total y solo queda la parodia.

Parodia que actualmente la Izquierda ve representada por dos estereotipos:
El cabrón que sirve a intereses propios y se vale de los símbolos nacionales para justificarse; o el cazurro de la pulserita de España, poco inteligente y aborregado.
Si te crees España eres tonto, y si no eres tonto no te crees España, sino que la usas paea aprovecharte de los tontos. Ese es el razonamiento que justifica estos dos individuos que engloba la Derecha española en nuestro ideario.

España antes del franquismo era concebida como un desastre, pero no como un tabú. El sentimiento de tabú viene después y se hace efectivo hasta el punto de lo que cito, el ala progresista da la sensación, desde la masa, de odiar la Nación, por lo que difícilmente van a ser la elección de muchos para que representen la Nación.

Lo curioso de todo es que este rechazo es sólo de puertas para adentro, porque yo he visto al antisistema más radical cabrearse como un mono cuando en algún viaje, algún extranjero se mete con España en ámbitos que nosotros también criticamos. Al final, a nivel subyacente, sí que hay cierta identificación y el anhelo de que esté país fuese verdaderamente de primera fila, pero cuesta reconocerse porque implica reproducir esa parodia cutre que tenemos interiorizada del borrego de pulserita.

Nos han vendido una moto rota durante 350 años, por lo que comprarla ahora es muy jodido. Seguro que a muchos nos gustaría comprarla, pero es que te sientes imbécil.
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