One Piece (SPOILERS)

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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por LordMusasho » Mar Mar 02, 2021 9:15 pm

Umtiti escribió:
Mar Mar 02, 2021 9:01 pm
Lo de Smoker es otra de esas cosas que a mí también me huele raro, no solo por lo del haki, si no porque el aprendiz de un exalmirante acaba como Marine en una isla del East Blue. Desconozco si esto tiene explicación y se me pasó inadvertida, pero huele a chamusquina. Y ya que mencionas a Tashigi, al principio meten el tema de su parecido con Kuina y Zoro coscándose de ello para que al final... nada, la cosa queda en Loguetown.
Lo de Smoker en Loguetown puedo comprarlo por el hecho de que tenerlo ahí hacía que, en la práctica, durante su estancia no hubiese piratas del East Blue entrando en Grand Line. El mejor "cortafuego", vaya, porque un logia está por encima de cualquiera que pueda salir de allí. Ahí el problema es viendo estos niveles, por qué no tenían peña así en el resto de mares, claro, y te quitabas el problema de los piratas de raíz.

Lo de Kuina y Tashigi si, te lo ponen al principio ahí como si fuese a ser relevante y al final nada. Pero bueno.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Umtiti » Mar Mar 02, 2021 9:56 pm

LordMusasho escribió:
Mar Mar 02, 2021 9:15 pm
Umtiti escribió:
Mar Mar 02, 2021 9:01 pm
Lo de Smoker es otra de esas cosas que a mí también me huele raro, no solo por lo del haki, si no porque el aprendiz de un exalmirante acaba como Marine en una isla del East Blue. Desconozco si esto tiene explicación y se me pasó inadvertida, pero huele a chamusquina. Y ya que mencionas a Tashigi, al principio meten el tema de su parecido con Kuina y Zoro coscándose de ello para que al final... nada, la cosa queda en Loguetown.
Lo de Smoker en Loguetown puedo comprarlo por el hecho de que tenerlo ahí hacía que, en la práctica, durante su estancia no hubiese piratas del East Blue entrando en Grand Line. El mejor "cortafuego", vaya, porque un logia está por encima de cualquiera que pueda salir de allí. Ahí el problema es viendo estos niveles, por qué no tenían peña así en el resto de mares, claro, y te quitabas el problema de los piratas de raíz.
Si esta explicación tiene sentido, pero lo que quiero decir es que meterle un trasfondo relativamente tocho para lo que es un marine así a posteriori hace que vea raro eso, que se quede en el East Blue, viendo que después en Grand Line se desenvuelve con solvencia y tal. Pero vamos, no digo que sea un error, solo algo que me parece curioso.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Mar Mar 02, 2021 10:05 pm

Me parece un paralelismo con Luffy, justificar que le sigue desde el momento en el que se consagra como pirata y ser su Garp, persiguiéndole allá donde vaya. Igual que Roger y Garp eran ambos del East.

¿Que podría haber empezado en Whiskey Peak? Sí, pero bueno... tiene más encanto que lo haga frente al cadalso de Roger, que también era de ahí y tal.

En este caso, el pirata es de Fusha y el marine de Loguetown, mientras que con Roger y Garp, era al revés. Esas mierdas que le gustan a Oda.

Otra cosa que se ha desarrollado mal, porque Smo-yan es otro saco de hostias solo comparable a Sanji y suponer una amenaza para Luffy es, a día de hoy, complicado. Deberia estar mucho más arriba de donde está, para cumplir la función que se supone que debe cumplir.

De Coby mejor ni hablamos...
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Reizei » Mié Mar 03, 2021 12:41 am

El futuro de Smoker como rival murió, como tantas otras cosas, en el momento en el que Oda decidió meter el haki.

Entiendo perfectamente que como guionista de su manga tiene que ser una tocada de huevos idear maneras creativas de lidiar con las logias a lo agua de Croc. El haki le arregla de un plumazo ese escollo, a fuerza de reducir su manga al enésimo shonen genérico más, donde lo que importa es quién tiene la polla más gorda.

Eso ya aparte de tirar por los suelos la coherencia interna con los ya consabidos casos que comentáis de los Lucci, Croc, Tashigi y compañía. Es risible la perorata del vicealmirante ese hablando de Lucci como si fuera Jesucristo. Tío, pero si es como tú y tus cincuenta colegas de rango pero sin haki, ergo más mierder. Lo grave es que eso queda mal ahora mismo porque pone a Lucci de mierda cuando obviamente esa no era la idea de Oda, y quedará mal cuando reaparezca siendo la polla mágicamente, siendo evidente para el lector la capa de chapa y pintura que le pondrá Oda para upgradearlo al nivel de sus nuevos monstruítos.

Lo mismo con Crocoboy, que no tiene sentido que esté en el Ouka cuando el Pekoms o el Strawberry de turno le pueden partir la cara, y no tiene sentido cuando reaparece con el nivelón queriendo pegarse con Newgate y con el que sea. El haki enmierda a estos personajes de tal manera que ya no hay manera de encajarlos bien intramundo, ni de una manera ni de otra. Al lector solo le queda mirar para otro lado y aceptar esa especie de retcon del autor.

Y lo peor es que no era para nada necesario. Se podría haber ahorrado los Caribús de mierda y que los logia fueran un puñado de gente efectivamente muy tocha. El haki para tocarlos tendría que haber sido el de dinastía, como ha comentado Mutaito, y quedaría bien que solo la crema pudiera pegarse con ellos, porque para algo son almirantes, shichis, dictadores divinos y comandantes de yonko. Y fuera de ello tienes un recurso narrativo interesantísimo e infrautilizado como las armas de piedra marina, y la propia creatividad del autor. Me resulta mil veces más satisfactorio un guión pensado con el coco para hacer que el prota se pegue con Croc o Enel que un limitarse a sacar una polla más negra que el rival.

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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por LordMusasho » Mié Mar 03, 2021 9:11 am

Vagancia. Y algo que Mutaito mencionó hace un par de páginas, y es que a Oda le estorban los combates, el prefiere invertir ese esfuerzo imaginativo en más y más worldbuilding.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Mié Mar 03, 2021 2:41 pm

Que además, todavía si fuese exclusivamente un recurso de cara al esfuerzo narrativo que le suponen los combates contra las Logia, podría entenderlo y justificarlo, pero es que no...

Una cosa es la faceta del Haki para suplir la invulnerabilidad de los logia, que es lo hasta cierto punto comprable, y otra distinta es convertirlo en una medida de poder cuantificable propia del género, como el chakra y el reiatsu, donde todo se convierte en quién tenga efectivamente la polla más negra. Eso no tiene nada que ver con pegar a los logia, por lo tanto la decisión de concebirlo así es pura vagancia de Oda, efectivamente.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por LordMusasho » Mié Mar 03, 2021 2:55 pm

De hecho el problema es casi básicamente el Haki de armamento, el de observación y del rey los veo bastante mejor... Pero bueno.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Mié Mar 03, 2021 3:03 pm

LordMusasho escribió:
Mié Mar 03, 2021 2:55 pm
el de observación
Este es el peor. ¿Cuántas situaciones de sorpresa para los personajes no tienen pies ni cabeza cuando debería haberles pitado el radar? Que notan a Caribobo desde la otra punta de la isla Ryugu, pero luego no se coscan de nada de lo que pasa a su alrededor, según toque la escena. Ese Haki es el más complicado de manejar porque te anula cualquier elemento sorpresa, cosa que Oda lógicamente no se puede permitir. Queda, por lo tanto, como un pegote que está para hacer escenas cool si alguna vez toca esquivando balazos (para lo que no debería hacer falta el Haki) y para que nos hagamos preguntas incómodas.

No sé, no me acuerdo así de ninguna situación en concreto (que seguro que si me pongo a hacer memoria hay miles) salvo el gallofo que le pega Garp a Marco, que lógicamente tendría que haber visto venir, igual que Rayleigh ve venir los golpes del elefante cuando está dando la explicación a Luffy en Rushukaina. O haber notado todo el mundo a Teach y sus zanguangos cuando están llegando a Marineford, o cuando están agazapados ahí esperando. O todo el mundo haber notado llegar a Shanks... O que Rayleigh esté escondido cuando, para todo usuario de Observación, tendría que ser como una bombilla gigante, o que se disfracen en Dressrosa cuando todos los usuarios de observación deberían notarlos en cuanto se acercan a la isla, o que Sanji se ponga el Raid Suit para pasar desapercibido cuando no serviría para nada...

Que luego encima funciona como un detector de energía de Dragon Ball, calculando y cuantificando cuan fuerte es el ser vivo. Por lo que, por ejemplo, el testeo de Mihawk a Newgate no tiene sentido. Problemas por doquier.

Y el Dinastía... Es que no sabemos qué hace. Deja KO a randoms y acojona a animales, vale. Lo malo es cuando empieza a resquebrajar barcos sin venir a cuento, o hablamos de choques de Haki de Dinastía en golpes físicos, por lo que básicamente funciona igual que el de armamento, parece ser, pero a la vez no.

Que no, que son mierda argumental los tres.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Umtiti » Mié Mar 03, 2021 6:47 pm

Que yo sepa el de observación nunca se usa como medidor de poder como el Ki de Dragon Ball, si no que se usa única y exclusivamente para predecir ataques. Aunque bueno, según la escena que cojas también.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Mié Mar 03, 2021 7:23 pm

Umtiti escribió:
Mié Mar 03, 2021 6:47 pm
Que yo sepa el de observación nunca se usa como medidor de poder como el Ki de Dragon Ball, si no que se usa única y exclusivamente para predecir ataques. Aunque bueno, según la escena que cojas también.
Hombre, en la propia explicación de los Haki en Rushukaina, Rayleigh nos casca que hay 500 animales más fuertes que Luffy en esa isla. Luffy le pregunta cómo sabe eso y Rayleigh pasa a explicar el Haki de observación.

Es decir, que no sólo puede sentir a todos los seres vivos de la isla (kilómetros a la redonda) sino su fuerza respecto a Luffy.

Fujitora con la escena de los dados de su presentación, sin ver y sin tener ni puta idea de quien es Luffy, también sabe que es fuerte. Luffy lo mismo por su parte.

Teach en Impel Down evalúa el Haki de Luffy cuando este le pega el revolcón, y dice que ha crecido mucho.

El big 3 nota a Caribobo al otro lado de Ryugu secuestrando a Llorihoshi.

Va mucho más allá de predecir ataques, por desgracia. Es exactamente lo mismo que lo de Dragon Ball.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Gast » Vie Mar 05, 2021 10:30 am

El haki de observación es similar a la forma de medir energías en DB, pero con muchos matices, porque hace muchas cosas más y no es tan sencillo como estar en el palacio de Kami y notar que Cell se ha tirado un pedo.

En el manga hay muchos ejemplos que muestran que puede fallar y, además, en el mismo te dicen que si pierdes la concentración falla más que una escopetilla de plomo.

Marineford fue una batalla precoz en el manga, porque se hostiaban con hakis sin que el propio haki estuviera establecido, pero lo de Teach o Shanks no lo veo difícil de justificar. Tienes al puto Shirohige creando terremotos que te ha desembarcado con absolutamente toda su chupipandi como para ponerte a concentrarte en si te viene más gente alrededor. Veo más sangrante que no los vinieran venir bajo el mar, precisamente.

Rayleigh en la isla estaba de tranquis y jajas, por lo que a un pavo como él no le tiene que costar mucho analizar lo que hay alrededor, es un poquito más sencillo que si están cayendo vergazos por todos lados, que si el niño de goma te está tratando de quitar al Ace para que no lo ejecutes o que si tienes un fénix sobrevolando la zona.

Igual es una cosa rara en la que Oda no termina de mojarse y explicarlo bien, para no pillarse todavía más los dedos imagino. Porque después nos pone al Katakuri capaz de leer el futuro, pero es un tío que va con el ano apretado todo el día, siendo el único momento en que se desconcentra cuando se pone morado a pasteles
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por SSJFrancisco » Vie Mar 05, 2021 3:55 pm

Respecto al nuevo capítulo, Oda ya ni lo intenta con las excusas de las muertes...
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Perospero tiene a las animalejas derrotadas a sus pies, admite que han sido difíciles y ha ganado gracias a que se ha ido la luna, y se da media vuelta y se va como si nada, para que dentro de 10 minutos estén de nuevo levantadas y transformadas y le ataquen de nuevo :pepebabas:

Y por supuesto con el final del capítulo todos sabemos que Hyogoro va a morir, 100% real no fake :pepelobo:
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Vie Mar 05, 2021 4:27 pm

Gast escribió:
Vie Mar 05, 2021 10:30 am
En el manga hay muchos ejemplos que muestran que puede fallar y, además, en el mismo te dicen que si pierdes la concentración falla más que una escopetilla de plomo.
El problema de esto viene cuando a Coby le empieza a pitar la cabeza con el Haki en el hospital, sin que lo active, sin estar concentrado y sin que dependa de lo que él haga o deje de hacer.

¿Como puede fallar algo si pierdes la concentración si luego ese algo es como un sentido arácnido que se activa en contra de tu voluntad y al margen de lo que estés haciendo?

Porque Oda mete premisas contradictorias entre sí que hacen que su desarrollo sea imposible. Dudo que Luffy, Zoro y Sanji estuviesen los tres en modo concentración máxima notando todo en Ryugu en plena fiesta cuando les pita el sentido arácnido con Caribú en Cancún.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por LordMusasho » Vie Mar 05, 2021 7:46 pm

Mutaito escribió:
Vie Mar 05, 2021 4:27 pm
Porque Oda mete premisas contradictorias entre sí que hacen que su desarrollo sea imposible. Dudo que Luffy, Zoro y Sanji estuviesen los tres en modo concentración máxima notando todo en Ryugu en plena fiesta cuando les pita el sentido arácnido con Caribú en Cancún.
No, pero tampoco estaban en mitad de una guerra con la peña más tocha del mundo luchando por sobrevivir. En un ambiente de fiesta será más fácil sentir una presencia amenazante que en mitad de una guerra, donde una presencia amenazante es básicamente cualquier cosa que te rodea.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Vie Mar 05, 2021 8:14 pm

Aceptamos barco, venga vale, tenéis razón en el caso de Marineford (salvo por no notar que Newgate se acerca desde debajo del mar, como no sé si ha dicho Gast, donde ahí sí que estaba toda la marinita preparada y viendo a ver si venían)

Pero vamos, que seguramente podamos encontrar mil situaciones donde a usuarios de Haki les ha tenido que pitar el radar de las presencias y no ha pitado.

No sé... Kuzan en Punk Hazard acercandose a Mingo por detrás, mismo. Y podréis decirme que Mingo estaba muy distraído usando a Smoker de vagina en lata, pero vamos... a Enel no le pillaban así, por mucho que pegase a uno y viniera otro por detrás. Mingo tendría que haber sentido a Kuzan desde que se baja del pato.

Un recurso que es un spoiler para los personajes va a estar mal implementado sí o sí, porque la narrativa requiere de sorpresas. Y lo peor es que este Haki si es meter una flipada que te va a generar mil problemas por el hecho de meterla, porque luego no le da uso ni requiere de él.
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