Coronavirus

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Woody
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Re: Coronavirus

Mensaje por Woody » Lun Abr 27, 2020 10:32 pm

No soy yo quien vaya a defender la gestión política. Es cierto que lo dejar salir a los críos es debatible, pero bien que pusieron una normativa, la cual es la gente (y mucha lo ha hecho bien) la que se ha pasado por el forro xD Otra cosa es pensar "malditos políticos inútiles, mira que confiar en nosotros, no aprendéis" xD

ED. Bueno, añado que lo de empezar un domingo y no un laboral y sin horarios "total libertad de 9 a 21" no tenía demasiada buena pinta xD y algo de culpa si que tienen en eso.
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DBC
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Re: Coronavirus

Mensaje por DBC » Mar Abr 28, 2020 9:14 am

El domingo veía muchos niños, ahora ya no tanto.
Desde ayer, que veo pocos. Al menos donde yo vivo.
Porque en TV si se han podido ver grandes masas, aunque creo que eran del domingo.
Como casi todo, el domingo yo creo que fué por la emoción de salir y tal, ahora parece que se ha calmado un poco (de todas maneras vivo lejos de la ciudad o lo que es el centro, o sea lo que yo vea desde donde vivo puede diferir de lo que sucede realmente en el centro y lugares "normalmente" más congestionados).
Pero bueno, con el confinamiento total, cuando luego lo quitaron, se temió que iban a subir mucho los casos, y que sepa, tampoco fué para tanto.
Y este 2 de mayo, lo más seguro que adultos ya podrán salir a pasear e incluso correr. No sé si tb incluso la gente de la tercera edad, aunque de esto, no estoy seguro del todo.

No sé, pero tanto confinamiento tampoco es bueno.
Una nueva crisis económica, puede llegar a ser peor que el propio coronavirus.
¿En serio algunos preferís aún más confinamiento? (a lo mejor lo he interpretado mal, pero eso me ha parecido en algunos comentarios que he leído)
Porque ya llevamos casi 2 meses. Esto es demasiado para un país. No sólo en lo económico.
La gente, en especial niños en fase de desarrollo, necesitan vitamina D. Salir, hacer ejercicio.
Si estamos tantos meses de confinamiento, saldremos atrofiados, sin vitaminas, y nos morimos antes por una enfermedad cardiovascular que del propio virus. Un cuerpo humano si no se mueve en mucho tiempo, es más susceptible a otro tipo de enfermedades (sean físicas como psicólogicas u otros efectos por no haber movido el cuerpo en demasiado tiempo).
Aunque bueno, tampoco soy médico, pero es lo que oído en muchos medios. Que tampoco es sano estar encerrados en casa demasiado tiempo. Ya no sólo emocionalmente, si no tb física, se nos atrofia el cuerpo.

No sé los demás, pero a mí tanto confinamiento, ya no me convence. Para mí, que lo levanten cuánto antes (obviamente progresivo, no me refiero a uno total en el que todos ya nos volvamos a reunir en grandes masas como antes del estado de alarma; pero sí uno gradual).

EDITO: Estaba muy dormido, así que no lo sé muy bien o quizá haya entendido mal. Pero me parece ¿que Pedro Sánchez ha dicho de hacer unas prórrogas hasta mediados o finales de junio?
O sea, confinados aún ¿hasta junio?
Espero haberlo oído mal... (me pillo medio dormido en el sofá xD)

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Woody
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Re: Coronavirus

Mensaje por Woody » Lun May 18, 2020 9:33 pm

Ostras, que lo de comparar el coronavirus con el sida ya no es cosa de "gente" por internet, ya lo van soltando periodistas. Bueno, quizás muchos de ellos ya pensaban que pueden pillar el sida solo de tener a un contagiado delante y hablarle.
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Re: Coronavirus

Mensaje por DBC » Lun May 18, 2020 10:05 pm

Woody escribió:
Lun May 18, 2020 9:33 pm
Ostras, que lo de comparar el coronavirus con el sida ya no es cosa de "gente" por internet, ya lo van soltando periodistas. Bueno, quizás muchos de ellos ya pensaban que pueden pillar el sida solo de tener a un contagiado delante y hablarle.
Pero con el sida no había confinamiento, ni estados de alarma ni nada por el estilo.
Ahora Sánchez quiere una prórroga hasta el 5 de Julio.
En cambio en Italia, aún con 450 y algo de muertos a día de hoy, tiene menos restricciones que nosotros con "sólo" 59 muertos y 287 contagios en estas últimas 24 horas.

La verdad no entiendo porque algunos países con aún más casos que nosotros, tanto en contagiados o muertos, son más permisivos, incluso abriendo ya escuelas, y aquí, que ya apenas no hay, aún tenemos restricciones como si de un estado de guerra se tratara.

En fin, a veces no entiendo a este país. Ya vamos relativamente muy bien, y aún así tenemos más restricciones que países que realmente aún van mucho peor que nosotros...

PD: Si no me equivoco, en Italia creo que ya están en la fase 2. Francia creo que ahora con más fallecidos que nosotros, han abierto escuelas o institutos.
Y nosotros, aún, en la cola... aunque hayamos mejorado muchísimo relativamente frente a otros países... en fin U_U

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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Lun May 18, 2020 10:14 pm

Woody escribió:
Lun May 18, 2020 9:33 pm
Ostras, que lo de comparar el coronavirus con el sida ya no es cosa de "gente" por internet, ya lo van soltando periodistas. Bueno, quizás muchos de ellos ya pensaban que pueden pillar el sida solo de tener a un contagiado delante y hablarle.
No creo que nadie haga la comparativa en base a la forma de transmisión del virus, sino a cómo afectaron ambas pandemias a la sociedad en el momento de su aparición.

Estás valorando el VIH cuando ya sabemos vida y milagros. Pero en los orígenes en 1981 tampoco se sabía nada, simplemente aparecían personas (varones homosexuales e inmigrantes mayoritariamente) con neumonías extrañas y manchas en la piel. Imagina la alerta epidemiológica cuando hace 40 años no se tenía ni una ínfima parte de los recursos y del conocimiento actual. Simplemente moría gente de grupos en exclusión social y no se sabía por qué. No fue hasta un año y medio después cuando se estableció la forma de transmisión.

En cualquier caso, hasta que no se dio con el patrón de contagios se vivió una situación de alerta similar, aunque la globalización se estaba fraguando y no se llegó a tanto como ahora, sí se vivió una época de histeria relativamente grande en EEUU en la que a la gente le daba miedo tocarse, abrazarse o cualquier tipo de contacto físico, porque no se conocía bien la forma de transmisión y solo se sabía que había un patrón repetido entre homosexuales. Como cualquiera podía ser homosexual (del mismo modo que ahora todo el mundo puede estar infectado de covid y ser asintomático) cualquier contacto entre desconocidos fue un drama durante ese año y pico mientras se determinaba si el contagio venía por contacto, por vía aérea o cómo. También hubo desescolarizaciones masivas por parte de unos padres que no querían sacar a sus hijos de casa.

Y hablamos de un virus con una mortandad entonces de prácticamente el 100%, no de un mataviejos que en la inmensa mayoría de gente no se manifiesta o si lo hace lo hace como una gripe suave.

Si no hubo confinamiento fue porque la hoja de ruta la marcó EEUU como foco del primer mundo y no China. Ahora ha habido confinamiento porque estamos todos emulando a China, porque el Estado que no lo haga se expone a la crítica nacional por inmovilismo y exponer vidas al peligro y a la internacional por lo mismo. Un país capitalista va a ser totalmente contrario a esa idea (como Trump y Johnson lo intentaron) y más en los años 80 donde había que aparentar ante todo éxito ante Rusia.

Pero la histeria colectiva ante el miedo a contagiarse y el rechazo y estigmatización al posible infectado (básicamente cualquier gay e inmigrante) me parece perfectamente comparable.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Woody » Lun May 18, 2020 10:19 pm

No se que importa el confinamiento con el sida, ¿no folléis?, pues casi que para evitar el sida es mejor no confinar. Y Italia hoy ha tenido menos de 100 muertos por ejemplo.

Sobre la frase del sida pues ha sido "Cuántos años lleva el sida? ¿10 años? Todavía no hay vacuna", para quejarse que por el sida no estamos encerrados en casa y atizar al gobierno ya que es afín al otro lado. Dudo bastante que hayan tenido en cuenta tantas cosas más allá del criticar cuando estamos hablando de Ana Rosa Quintana, que trae a Inda a informar de la actualidad del covid.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Lun May 18, 2020 10:23 pm

Woody escribió:
Lun May 18, 2020 10:19 pm
No se que importa el confinamiento con el sida, ¿no folléis?, pues casi que para evitar el sida es mejor no confinar. Y Italia hoy ha tenido menos de 100 muertos por ejemplo.
Pero que la comparativa se hace no en base a la forma de transmisión, sino al miedo.

Yo entiendo que la forma de expresarlo es muy desafortunada, pero lo que pretende decir el mensaje es que igual que el VIH cambió nuestro mundo (medidas de prevención, preservativos que antes se utilizaban de aquella manera y tal) y no ha desaparecido solo, ni ha habido vacuna, el covid lo cambiará de nuevo y la vida seguirá con medidas de prevención (mascarillas, distancia y tal) pese a que siga habiendo casos y repuntes ligeros. (como los hay con el VIH) Se ha llegado a una situación relativamente sostenible, por lo que no podemos alargar más un confinamiento absurdo, porque eso sólo sería viable si el virus fuese a desaparecer solito dentro de un mes, cosa que no va a suceder.

Ahí viene la comparativa, con una enfermedad que viene para quedarse y que pese a ella, tarde o temprano tendremos que poner en marcha el mundo y seguiremos expuestos, de modo que no tiene sentido aislar a la población durante X tiempo más, porque eso no va a suponer ninguna solución. Tenía sentido en una primera oleada porque no se actuó a tiempo para evitar colapsar la sanidad. Ahora, no. Y más cuando los criterios que se están empleando son de todo menos sanitarios.

Unos criterios que recomiendan mascarillas y las desrrecomiendan cada semana, en función de si hay excedente o escasez, no son criterios sanitarios. Unos criterios que criminalizan una manifestación contra el Gobierno por no respetar medidas de seguridad pero no dicen ni mú ante el entierro de Anguita, no son sanitarios.

Tarde o temprano tendremos que salir a la calle y estaremos igualmente expuestos. No se va a estar más preparado que ahora, ni se va a erradicar la enfermedad así, y podrá haber repuntes y demás, pero tendremos que asumirlo y dar gracias de que el índice de mortandad sea bajísimo.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Son Gokū » Mar May 19, 2020 3:41 pm

Ya sé que tendría que haber escrito este mismo mensaje hace dos meses, pero bueno. Cuidaos todos mucho.
Ore wa suupa saiyajin, Son Gokū-da!

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Re: Coronavirus

Mensaje por DBC » Mié May 20, 2020 7:38 am

Son Gokū escribió:
Mar May 19, 2020 3:41 pm
Ya sé que tendría que haber escrito este mismo mensaje hace dos meses, pero bueno. Cuidaos todos mucho.
A mí me han hecho el test unas 3 o 4 veces, y en todas he dado negativo.
No sé por qué, pero me huele que este virus es una cortina de humo para tapar los problemas reales del mundo: el hambre, las guerras (Siria, Lybia, conflicto Israel-Palestina... etc.).
Quizás me equivoque. Pero ya lo hablé el otro día con un grupo de compañeros y llegamos a la conclusión de que aunque sea cierto, se está exagerando demasiado. Se desatienden otras enfermedades e incluso otras cosas esenciales sólo por el dichoso virus. Vamos, que los divorcios, y peor aún, los malos tratos, han aumentado un 116%. Y las llamadas al 016 un 436%.
Al final es más contraproducente el remedio (confinamiento y estado de alarma) que la propia enfermedad.
No sólo por las consecuencias económicas, si no por como he dicho antes, divorcios, malos tratos y hasta secuelas psicológicas: insomnio, ansiedad, más depresión, los que tienen una enfermedad mental ahora lo están pasando mucho peor, con muchos rebrotes (no del virus, si no rebrotes típicos de una enfermedad mental: ansiedad, más depresión, ideas de suicidio...).

De todas maneras, la culpa no es del virus ni de la gente, si no de la mala gestión de este gobierno incompetente y de la tendencia que tiene este gobierno a extrapolarlo (o exagerarlo demasiado) todo.

Como dijó un científico, hará ya unos meses, confinen a los mayores, pero déjennos a las personas jóvenes y de mediana edad seguir con nuestras vidas normales. Pero erre que erre, el pato lo tenemos que pagar todos.

Lo que sí estoy de acuerdo es con la protección de los niños, pero no con la sobreprotección. Se podrían retomar clases físicas de forma limitada y reducida y obviamente con sus consecuentes medidas de seguridad e higiene. De echo, Francia y Portugal ya lo hacen.

De todas maneras muchas gracias. Aunque la mayoría de los usuarios de aquí no estamos en edad de riesgo (a no ser que haya alguno por aquí que aunque sea joven tenga alguna enfermedad prevía; entonces ahí si que tiene que ir con mucho cuidado).

Pero bueno, yo seré de esos pocos que está en contra del confinamiento y estado de alarma. Solo lo apoyo de forma parcial: tercera edad y gente con enfermedades previas y de riesgo confinados. Y presencia física en las escuelas pero con sus respectivas medidas que ya he mencionado + sus tests previos para dejar entrar sólo a los alumnos que den negativo.
Al menos ahora... en un principio (cuando comenzó todo eso) obviamente si que era normal el confinamiento de todos y tal por precaución, pero después de más de dos meses, ya lo veo casi innecesario salvo esas pequeñas excepciones ya comentadas.
Eso sí, lo único que estoy de acuerdo 100% y ya no sólo de forma parcial, es que las mascarillas sean obligatorias para todo el mundo, por muy sano que esté uno. Casi todo lo demás, lo veo sobreexagerado.

PD: Que conste, que a pesar de mi posición en contra de esta medida de estado de alarma y confinamiento, llevo siempre mascarilla (tampoco voy a ser el típico pasota que le importe todo un pimiento xD).

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Re: Coronavirus

Mensaje por Arwen » Mié May 20, 2020 8:32 pm

Yo quiero puntualizar una cosa como sanitaria que soy: estais algunos de vosotros convencidos de que este virus solo ataca a gente mayor o con patologias previas y no es asi. Puede que sea un porcentaje menor pero hay mucha, mucha gente relativamente joven sin patologias y en teoria sanos que lo han pasado muy mal con este virus e incluso algunos han muerto.

Dejad de pensar que este virus es un mataviejos o un matapatologiasprevias porque no es asi. Nadie es inmune a ser sano y joven y no morir por el virus.
Se fuerte, hazte grande pero no pierdas la inocencia de tu corazón...

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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Mié May 20, 2020 9:09 pm

Arwen escribió:
Mié May 20, 2020 8:32 pm
Yo quiero puntualizar una cosa como sanitaria que soy: estais algunos de vosotros convencidos de que este virus solo ataca a gente mayor o con patologias previas y no es asi. Puede que sea un porcentaje menor pero hay mucha, mucha gente relativamente joven sin patologias y en teoria sanos que lo han pasado muy mal con este virus e incluso algunos han muerto.

Dejad de pensar que este virus es un mataviejos o un matapatologiasprevias porque no es asi. Nadie es inmune a ser sano y joven y no morir por el virus.
Mucha, mucha, depende de lo que entendamos por mucha, Arwen.

Hablando de los 27.000 muertos, un 15% de la cifra eran menores de 70, según lo que está publicado. Estamos hablando de menos de cuatro mil víctimas, las cuales se convierten en 1.500 si nos vamos a menores de sesenta, de los cuales habrá que restar a la tan citada gente de las patologías previas y gente que, sin ninguna patología previa DETECTADA, pudiese tener problemas de salud que se han manifestado con el virus, como problemas respiratorios congénitos que nunca habían dado la cara.

Una cifras de mil y pico muertos menores de sesenta años (de los que habría que restar a los de las patologías previas, cifra de la que no tenemos ni idea) en una pandemia que según el estudio de seroprevalencia ha afectado a dos millones trescientas mil personas (que serán muchas más) no es mucha, mucha gente, lo siento. Es un número totalmente marginal. Yo entiendo que detrás de cada muerto hay un drama y que vosotros sois los que estáis viendo la cuestión a nivel micro, más que nadie. Pero no podemos hablar de mucha, mucha gente, cuando si un virus que ha campado a sus anchas durante semanas o incluso meses sin ningún tipo de medida preventiva se ha llevado por delante a mil personas menores de sesenta años con cifras oficializadas de casi dos millones y medio de contagios (que ya digo que son más)

Llamarlo mataviejos (y me doy por aludido porque he sido yo) puede parecer restarle importancia, soy consciente, y como tal me disculpo si he podido ofender tu sensibilidad, que me parece totalmente normal comentando lo que digo, que vosotros os habéis comido el drama a nivel micro.

Pero no puedo generalizar el índice de peligrosidad del virus haciéndolo extensible de la misma manera a toda la población cuando hablamos de un 4% de muertos menores de 60 (que vete a saber a cuánto se reduce sacando a los de las patalogías previas) frente a un 96% de mayores de sesenta.

Y sí, nadie es inmune a ser sano y joven y no morir por el virus, igual que nadie joven y sano es inmune a morir por cualquier causa aparentemente trivial si se dan las condiciones para ello. También hay un 2% en España de casos de alzheimer en personas de 30-60 años frente al 98% de mayores de sesenta, y seguro que esas personas con alzheimer prematuro y sus familiares tienen una perspectiva muy diferente a la general, pero es inevitable la asociación de alzheimer a tercera edad.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Altariel » Mié May 20, 2020 9:39 pm

Mira que ya no me gusta demasiado postear en este foro pero es que, sin leer demasiado todo el post y pidiendo perdón de antemano porque igual he malinterpretado algunas opiniones..., lo de llamar "mataviejos" a este virus me ha sonado totalmente despectivo y poco respetuoso con todas las personas que han perdido algún ser querido o que han enfermado o conviven con gente incluida en el grupo de riesgo. Bueno, en general me parece poco respetuoso e insolidario hacia toda la sociedad.

Ahora bien, puedo entender perfectamente que muchas personas que todavía tienen que estar medio confinadas en sus casas les joda un montón, lo entiendo de veras, porque tengo muchísima familia que vive en Madrid y otras ciudades que no han pasado de fase y están que se tiran de los pelos y lo siento de veras por ellos.... Pero no se le puede quitar importancia a esto. Como dice Arwen, nadie está a salvo y nadie es inmune, que esto parece que no va con nosotros hasta que un caso aparece en la familia o en uno mismo (que no somos unos jovenzuelos ya la mayoría (por no decir todos) de los que pululamos por aquí eh, no nos engañemos... xD)

Que queremos convencernos de que no es tan importante, que no es para tanto, que mucha más gente muere de muchísimas otras causas?, sí, claro que sí, pero esta es una causa más.... Que lo vamos a pillar todos? por supuesto, no lo dudo y no es cuestión de volverse paranoicos ni locos, es un virus que se quedará con nosotros y debemos convivir y adaptarnos a él... pero se trata de que no colapse (de nuevo) el sistema sanitario.

En fin, que un saludo a todos, espero que esteis todos bien y mucho ánimo.
PD: Solo quería dejar esta opi por aquí, no voy ni a contestar ni a postear más (al menos en este tema) que no tengo ni ánimo de hacer mala sangre xD
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Re: Coronavirus

Mensaje por Woody » Jue May 21, 2020 1:14 pm

Yo quiero saber que hizo mal el gobierno para la gente que dice que "fuera confinamiento, que dejen salir y hacer vida normal". Supongo que lo que hicieron mal fue el primer estado de alarma directamente. No me cuadra que alguien que quiere salir y libertades ya, habiendo muertos y contagios aún diarios, hubiera estado de acuerdo de producirse algo como lo de Portugal, que cerraron todo, cuando aquí en España aun se podía ir de un lado para otro y la gente ya andaba quejándose que teníamos limitaciones.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Jue May 21, 2020 1:40 pm

Woody escribió:
Jue May 21, 2020 1:14 pm
Yo quiero saber que hizo mal el gobierno para la gente que dice que "fuera confinamiento, que dejen salir y hacer vida normal".
Que el virus no va a desaparecer por mucho confinamiento que hagas.

Por lo tanto, salgas cuando salgas vas a estar expuesto a un repunte y un colapso de la sanidad, sea ahora o sea dentro un mes. Se confiaba en las pruebas de seroprevalencia para decir "esperaos todavía más, que vamos a hacer esto a ver el índice de población que podemos tener con anticuerpos" pero según datos tenemos una seroprevalencia de la mierda, de un 5% de la población, por lo tanto estamos expuestos casi de la misma manera que en febrero.

¿Qué razón tiene entonces seguir ampliando el plazo, si el virus no se va a erradicar solo y estamos igualmente expuestos? Salgamos en junio, en julio o en octubre, el riesgo de repuntes y colapso de sanidad va a ser prácticamente el mismo si no se respetan las medidas de higiene y distanciamiento, medidas que son resposabilidad ciudadana y que, la ciudadanía va a cumplir o no, al margen de que metas un mes más de confinamiento o no.

Tenía sentido en marzo, una vez la Sanidad Pública ya había petado, para no inviabilizar totalmente cualquier tipo de atención sanitaria, pero ahora no tiene ninguno. Podemos esperar a que Sanidad esté aún más descongestionada a la semana que viene, o más a la siguiente, o más dentro de dos... ¿Cuál es el criterio? ¿A partir de qué porcentaje de cifras de ocupación de UCIS y camas? De ninguna en concreto, porque no hay un criterio válido en este aspecto. Hay comunidades autónomas que tienen números totalmente irrisorios y no tendrían que estar en ninguna fase de nada, y que estarán en fases hasta que a los responsables de gestionar esto se les plante en las narices, cuando dentro de un mes esa comunidad autónoma estará, más o menos, igual que ahora.

Vamos, que no vamos a ser más inmunes ni estar mejor preparados contra el virus dentro de un mes que ahora. Salir a la calle va a ser igual de peligroso en junio que en mayo, con la diferencia de que en junio habrá más y más paro, más destrucción de la economía, más... Al final sanidad va a colapsar, sí, pero por el otro lado, porque no va a haber contribuyentes par mantenerla.
No me cuadra que alguien que quiere salir y libertades ya, habiendo muertos y contagios aún diarios, hubiera estado de acuerdo de producirse algo como lo de Portugal, que cerraron todo, cuando aquí en España aun se podía ir de un lado para otro y la gente ya andaba quejándose que teníamos limitaciones.
Seguramente tampoco hubieran estado de acuerdo, no. ¿Por qué? ¿Porque la gente es incoherente? Sí, en parte, pero también porque aquí se creó un clima de jauja por parte de las instituciones que, junto con los datos que publicó China, que eran más falsos que un duro de madera, hicieron que nadie pudiese tomarse esto en serio: Simón indicando que aquí iba a haber dos casos, Simón comentando que aquí iba a haber veinte casos como mucho, Simón comentando que ir o no a eventos el fin de semana del 8 de marzo era una elección de cada uno y que no había de qué preocuparse, Carmen Calvo diciendo que a la maifestación había que ir...

Pero de haber creado desde el principio la misma alarma que se creó después (que se supone, según se le escapó a Pedro Duque, que estaban avisados desde tres semanas antes) probablemente la gente sí hubiese estado de acuerdo con hacer lo que hizo Portugal, y más cosas.
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Re: Coronavirus

Mensaje por LordMusasho » Jue May 21, 2020 4:06 pm

Será que yo tengo 0 fe en el país, pero yo creo que la gente se hubiese quejado igual con 8M o sin 8M, que si se hubiesen anulado los eventos ese fin de semana (incluido mitin de Vox) se habrían quejado de que el gobierno censura a los partidos, étc. Fuera como fuere, iban a atacarlo igual.
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