Coronavirus

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Re: Coronavirus

Mensaje por Vide » Sab Mar 14, 2020 7:06 am

Pero que vas a decir? que no pasa nada? que todo esta bien?

A ver, las medidas que se estan tomando son para intentar controlar el virus todo lo que se pueda, ya sea China haciendo sonar las campanas para que no salga la gente de casa, como otros paises donde se cancelan eventos precisamente para evitar que grandes grupos de gente se encuentren en un solo lugar, y si la gente esta viendo estas medidas, pues no les vas a poder decir que no pasa nada, que somos un pais tercermundista con unas medidas que superan las del primer mundo y somos la polla (guiño guiño) por que no va a colar.

Que hizo Corea del Sur? Alarmismo, al primer caso va y dice las cosas como son, hace pruebas masivas a todo cristo, tengan sintomas o no, y aisla a la gente que lo tenga, y ahora son quienes tienen mas controlado el tema, y es eso, al final evitar la histeria y miedo colectivo lo que iba a hacer es que el virus los tuviesemos todos.

Que la gente tambien esta paranoica perdida y esto ha ido mucho mas de lo que deberia? Si, vale, pero se estan tomando medidas, mismamente evitar grupos y todas las medidas de higiene si que hacen por frenar los casos, y si con eso al final va a disminuir los casos reales, pues era logico que se terminase haciendo.
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Mutaito
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Sab Mar 14, 2020 12:58 pm

Sosón escribió:
Vie Mar 13, 2020 7:37 pm
Respecto a la alarma social, aunque no es como para arrasar los supermercados como si viniera el apocalipsis, yo creo que no es del todo injustificada en el sentido de que sí, es como una gripe, pero una gripe que infecta a tal cantidad de gente en un periodo tan corto de tiempo que puede saturar el sistema sanitario a lo bestia y eso sí es un problema. Si fuera una nimiedad no estarían como están en Italia ni se estarían tomando las medidas que se están tomando aquí (que, en mi opinión, vamos tarde precisamente por eso, porque tenemos el ejemplo de Italia y se podía más o menos prever lo que iba a pasar) y en el resto de Europa.
El problema está en la percepción del "tal cantidad de gente", que en ningún caso es alarmante.

Tenemos 5.000 casos diagnosticados en territorio nacional en un intervalo de 15 días. Bien, multiplicando por 24 quincenas que tiene el año, tenemos 120.000 contagios diagnosticados potenciales anuales aprox. Así a bote pronto y en un momento en el que la gente se afana porque le diagnostiquen, presente o no gravedad.

Ahora bien, de gripe cada año se diagnostican en torno a 800.000 casos en españa. Ojo, diagnosticados. Esto implica que la cifra real es increíblemente mayor, porque muy poca gente joven va al médico a que le diagnostiquen una gripe cuando saben que no hay tratamiento más allá del "paracetamol, reposo y a casa". Es decir, que los contagios reales por gripe pueden duplicar o triplicar esa cifra perfectamente y nos vamos al millón y medio o dos millones de griposos cada año en España. Esto supone una persona griposa y de baja de cada veinticinco, que tampoco es algo como para colapsar nada.

¿La clave? Que de gripe no se informa, ni tenemos unos medios veinticuatro horas al día contabilizando casos y muertos por gripe común. Medios escritos, online, offline, televisiones... ahora todo gira en torno a esto y se está dando una sensación que, en mi opinión, está injustificada. O cuanto menos, igual que justificada que si creamos el mismo alarmismo en torno a la gripe, cosa que no se hace y la vida sigue igual cada invierno.

Que sí, que el factor de desconocimiento porque es una cepa nueva está ahí, y siempre es inevitable. Pero si se hubiese creado la misma campaña en torno a una gripe común, llamándola de otra manera aunque fuese exactamente gripe común, con los contagios habituales (los 800.000 aprox) los muertos habituales (15.000 por gripe común el invierno pasado, ahí es nada) la histeria colectiva habría sido exactamente la misma, o peor.

El problema viene de los medios, de que estamos en una era hiperinformada y que nos bombardean a estímulos en primicia, porque las teles quieren más y más audiencia y la prensa escrita y digital intenta desesperadamente pervivir. Crean campañas de concienciación que la gente apuntala en redes sociales, que a su vez hacen el agosto con la actividad de stories, campañas etc.

Ha sido el alarmismo creado por los medios lo que ha provocado, primero alarma social, y segundo la necesidad de los gobiernos de actuar para poner freno a los contagios para que descienda dicha alarma social y se evite el colapso de servicios sanitarios y el parón de la actividad económica. Sin la gente histérica, los Gobiernos no habrían hecho nada. Así que tampoco nos podemos guiar por la respuesta gubernamental para entender la gravedad del asunto, porque ellos se adaptan al electoralismo en toda circunstancia y responden en base a lo que la masa demanda y ven hacer al vecino. Que vamos, hay Estados que han decretado estado de alarma con dos casos...

Lo que colapsa el sistema sanitario no es la necesidad por el número de contagios, sino el miedo producido por unas consecuencias que no se van a dar en la inmensa mayoría de personas. Pero claro, nada como generar esto para que las bolsas caigan en picado y sea el momento de comprar para las empresas, pudiendo vender al triple lo que compren ahora dentro de cuatro meses y haciendo el negocio redondo. (ya tenemos el ejemplo del barril de Brent a 29 dólares y previendo una subida en torno a 70 dólares en julio, con lo que ya hay gente que va a hacer su negocio)

Si esto favorece a alguien, es a los oligopolios. Nada como parar la producción para que las PYMES no puedan pervivir y quiebren, quedándose las grandes con liquidez de sobra para aguantar el chaparrón durante un par de meses y eliminar competencia. En el sector inmobiliario, mismamente, ya están frotándose las manos las tochas, porque mientras Solvia, Neynor, Metrovacesa, Vía Célere y Aedas Homes pueden permitirse esto, porque todas tienen liquidez de sobra y dependen de fondos de inversión y no de bancos; Inmobiliarias Paco SL no puede, y los clientes potenciales de Paco se van a ir a las otras en cuanto esta desaparezca.

Sin los medios de por medio, ni nos habríamos enterado. Tendríamos a mucha gente malucha en casa, como sucede cada año. Un poco más, quizá, como para decir "huy, este año la gripe viene fuerte" y para de contar. Como tampoco nos enteramos de que en Cádiz hay un brote de gripe A gordísimo, parece ser, y a nadie le importa porque no se informa, y la vida sigue.

Son los medios los que tienen la responsabilidad, como en todo. Como ha sido polarizar a la gente con la crisis catalana, como en su momento ha sido otra cosa. Para ellos es dinero y pueden hacer o deshacer en base a lo que quieren, con intereses privados, porque no hay consecuencias en tanto en cuanto, tienen la excusa de informar y la gente confía en ellos.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Vide » Sab Mar 14, 2020 2:59 pm

A tu analisis le ha faltado un factor importante; la vacuna. Para gripe comun tenemos maneras de enfrentarla, para este nuevo virus que se sepa aun no hay nada, y mientras no haya nada la gente estara como esta, que tambien, no creo que llegar al punto que estamos ahora nadie lo haya querido, que la nba, el futbol, los videojuegos y demas industrias se estan parando y de algun manera, ya sea solo por el ocio, te va a pegar.

No creo que sea tanto cosa de la gente y los medios como creo que hay un problema que tiene que tener un mensaje real que necesitaba ser escuchado, lo que si te compro es que se han aprovechado de ello y que las reacciones son exageradas, aunque aqui por donde vivo la gente tampoco ha entrado en ninguna fase de alarmismo importante.
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Mutaito
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Sab Mar 14, 2020 3:03 pm

Vide escribió:
Sab Mar 14, 2020 2:59 pm
A tu analisis le ha faltado un factor importante; la vacuna.
Vacuna que, al menos aquí, nadie de menos de sesenta años se pone. No me he vacunado de la gripe en mi puta vida, ni conozco a nadie que lo haya hecho, ni que se plantee siquiera perder una mañana de su vida en hacerlo.

De nuevo, 15.000 fiambres cada año por gripe. 800.000 casos diagnosticados y 52.000 hospitalizaciones, pese a la vacuna. Cifras que, en el peor de los casos, serán similares a la propagación y mortandad del covid, sin vacuna. O la vacuna es poco efectiva, o se la chuta poca gente, o la gripe es bastante peor que el virusito de marras y no paraliza las vidas de nadie.

Ya verás como, si al final se queda aquí y convivimos con él, el año que viene a la gente se la pela absolutamente, pese a los casos y los muertos.
No creo que sea tanto cosa de la gente y los medios como creo que hay un problema que tiene que tener un mensaje real que necesitaba ser escuchado
No sé a qué problema con un mensaje real que necesitaba ser escuchado te refieres.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Vide » Sab Mar 14, 2020 3:13 pm

Vacuna que, al menos aquí, nadie de menos de sesenta años se pone. No me he vacunado de la gripe en mi puta vida, ni conozco a nadie que lo haya hecho, ni que se plantee siquiera perder una mañana de su vida en hacerlo.
Pues aca si, que quieres que te diga? ya sea desde la escuela que te van y meten varias vacunas desde pequeño, hasta practicamente cada que vas al seguro, que esa es otra, la gente aca si que suele ir al seguro, desconozco como se maneje alla, pero aqui justificantes laborales y estudiantiles solo se dan si tienes receta del seguro, por lo que la gente, incluyendome, le toca aguantarse/joderse e ir ya solo para que te revisen y den el papel para el trabajo o escuela, por que juntar 3 faltas al mes ya suele ser causa de despido o baja escolar.

Farmacias tambien hay, un huevo, pero las recetas que te dan ahi no te sirven como justificante.
No sé a qué problema con un mensaje real que necesitaba ser escuchado te refieres.
Que existe el virus y se esta moviendo por el mundo, practicamente.

Ya solo para que la gente se cuide y lave mas, que como tu dices, no lo haria en caso de no saber (con sus claras exepciones) a mi me parece bien, por que si que actua por la salud de la masa. Lo que no quita que pueda compartir opinion contigo de que la histeria, de nuevo, me parece exagerada y apocaliptica, por que lo es.
Última edición por Vide el Sab Mar 14, 2020 3:16 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Oolong » Sab Mar 14, 2020 3:16 pm

No puedo más que suscribir todo lo que dice Mutaito. Estamos en una situación de profecía autocumplida por el alarmismo de los medios, no porque la dichosa enfermedad sea particularmente chunga. En UK ya han decidido pasar de contener los contagios y tratar a los casos graves, que es lo que se haría con una gripe. El problema va a ser que la gente no actúe acorde a ello, y así tenemos a los Tenryuubitos con la burbuja en la cabeza en el metro :pepebabas:
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Sab Mar 14, 2020 3:18 pm

Vide escribió:
Sab Mar 14, 2020 3:13 pm
ya sea desde la escuela que te van y meten varias vacunas desde pequeño
Sí, aquí también. Pero de rubeola, sarampión, hepatitis y otras enfermedades que no mutan ni desarrollan cepas cada año, pero no de la gripe común.
hasta practicamente cada que vas al seguro, que esa es otra, la gente aca si que suele ir al seguro, desconozco como se maneje alla, pero aqui justificantes laborales y estudiantiles solo se dan si tienes receta del seguro, por lo que la gente, incluyendome, le toca aguantarse e ir ya solo para que te revisen y den el papel para el trabajo.
Estás mezclando ir al médico a por un justificante de asistencia o un parte de baja con ponerte una vacuna para la gripe.

Cada vez que vas a asistencia sanitaria primaria a ver a tu médico de cabecera con malestar, el médico te va a decir "tiene usted gripe, tenga su receta de paracetamol, su baja de tres días y a pasarlo en casa. Siguiente." Pero no te van a poner ninguna vacuna. No tiene sentido que te pongan ninguna vacuna porque las vacunas son preventivas. Una vez que has caído enfermo y necesitas la baja laboral da igual lo que te vacunes, que te toca comertelo en casa, por lo que no tiene nada que ver ir a vacunarte con tener una receta o un justificante médico para ausentarte del trabajo.

Existen campañas de vacunación gratuitas para que, voluntariamente, vayas a ponértela si quieres (y a lo que nadie relativamente joven va, porque nadie se toma en serio la gripe) Pero no tiene nada que ver con ir al médico a que te atiendan, donde nadie te pone una vacuna porque si presentas síntomas, no hay nada que hacer.
Que existe el virus y se esta moviendo por el mundo, practicamente.
Como tantos otros agentes patógenos que no nos causan la más mínima intranquilidad, ¿y?

Si es que vamos, este mismo año, la semana del 26 de enero hubo 40.000 nuevos contagios diagnosticados de gripe común, de los cuales se habrá muerto vaya ud. a saber cuanta gente, pero seguramente más que los 120 muertos que llevamos por lo otro.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Vide » Sab Mar 14, 2020 3:33 pm

Sí, pero el equivalente de "ir al seguro" no incluye ponerte vacunas. Vas a asistencia sanitaria primaria, el médico de cabecera te ve, te dice "tiene usted gripe, tenga su baja. Reposo y paracetamol X días, otro".
Si, las vacunas son cosa aparte y no son obligatorias.
Otra cosa es que haya campañas de vacunación gratuitas cada temporada en las que tú, voluntariamente, puedas ir al médico a vacunarte. Pero en ningún caso son obligatorias para obtener un justificante laboral o estudiantil, principalmente porque la vacuna es preventiva. Una vez que has caído enfermo y no puedes ir a trabajar da igual lo que te vacunes, que te toca comertelo en casa. Por lo que no tiene nada que ver con tener una receta o un justificante médico para ausentarte del trabajo.
Cuando dices campañas de vacunacion lo haces ver como que son cosa de temporadas, y no, aqui cada que vas a medico tienes opcion de vacunarte por que hay puestos que estan ahi para eso y que a como te acerques te piden la carta esta que te dan de las vacunas que tienes y cuando te las pusistes.

Y lo de gratuitas... A ver, es que de verdad no se como se maneje alla, pero aqui si que existen hospitales particulares, medicos privados, etc. Lo que pasa es que el IMSS son los hospitales de la masa, tu cuando estas trabajando en cualquier parte, te descuentan si o si, por que es obligatorio para todos, tanto porcentaje para pagar los servicios medicos, lo que si es que al que gana mas le quitan mas, como los impuestos, y eso es nomina tras nomina, por lo que gratis no es.

Que es lo comun cuando uno va al medico familiar entonces? ir desde la mañana y esperar que en la tarde-noche te atiendan, por que asi funciona el sistema de aqui, si no te atienden para las 9 de la noche masomenos, ya si que te dan el papel de que viniste y bien ese ya te puede servir de justificante, o bien puedes venir al siguiente dia que vas a ser de los primeros atendidos.

Las farmacias, por otro lado, tiene su medico que cobra por la consulta, que es un precio minimo, lo que si sale mas caro son los medicamentos, que en el IMSS no te los cobran por que ellos ya te descuentan semana a semana, y ahi practicamente no esperas nada para la consulta, pero la receta no te sirve, salvo en algunas escuelas, por que como haz pagado la consulta, el medico de farmacia si o si te va a dar un papel, que en el IMSS de aqui pueden considerar que no estas lo suficiente malo para descansar y mandarte al curro sin justificante.

El tema de incapacidades, por ejemplo, tambien se ve en el IMSS, y quien al final por una incapacidad te termina pagando el sueldo son ellos al tratarlo con la empresa con la que trabajes, pero las vueltas para perseguir esos pagos entre seguro y empresa, te las tienes que comer tu, y te pagan, al menos hasta donde yo he visto, hasta que sales de ella.

Lo que si es por temporadas es que medicos del IMSS vayan a empresas y escuelas a poner las vacunas obligatorias, que por ejemplo, en mi trabajo, que ya era sector de alimentos, era obligatorio el anti doping y las vacunas que te tocaran cada 6 meses, ya la frecuencia ha variado en otros trabajos que he tenido, pero no me he topado con ninguno donde al menosn no vayan los del IMSS a vacunarte en sus campañas cada dos o tres años.
Última edición por Vide el Sab Mar 14, 2020 3:59 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Sab Mar 14, 2020 3:41 pm

Vide escribió:
Sab Mar 14, 2020 3:33 pm
Cuando dices campañas de vacunacion lo haces ver como que son cosa de temporadas, y no, aqui cada que vas a medico tienes opcion de vacunarte por que hay puestos que estan ahi para eso y que a como te acerques te piden la carta esta que te dan de las vacunas que tienes y cuando te las pusistes.
Aquí va a temporadas.

Las campañas de vacunación empiezan en noviembre más o menos, para que el cuerpo desarrolle anticuerpos en enero, que es cuando se produce el pico de contagios. Desconozco si influye el hecho de que tú vivas en un país con un clima estacionario distinto y los virus se comporten de otra manera, pero aquí empiezan las campañas a partir de noviembre, por la segunda quincena más o menos, para que pidas cita para vacunarte. Creo que no puedes ir cuando a ti te salga de la brenca.

Y de nuevo y a lo que venía esto... Allí os estareis vacunando de la gripe cada dos por tres, pero aquí ni el tato se vacuna quitando a los viejos, que viven cagaos de su sombra y con razón. Principalmente porque la vacuna produce malestar y síntomas propios de la gripe a la semana, porque da pereza ir para algo que, en fin... tampoco es para tanto, y porque somos dejados por naturaleza. Así que la histeria de ahora sólo se explica mediante el alarmismo de los medios.
Y lo de gratuitas... A ver, es que de verdad no se como se maneje alla, pero aqui si que existen hospitales particulares, medicos privados, etc. Lo que pasa es que el IMSS son los hospitales de la masa, tu cuando estas trabajando en cualquier parte, te descuentan si o si, por que es obligatorio para todos, tanto porcentaje para pagar los servicios medicos, lo que si es que al que gana mas le quitan mas, como los impuestos, y eso es nomina tras nomina, por lo que gratis no es.
Sí, aquí también. Gratuito como tal, no es, vale. Me refería a que no había ningún coste extra más allá de la parte de cotizaciones y descuento de salario que cubren la sanidad pública, como también cubren la educación pública (que la consideramos gratuita por lo mismo) las pensiones y otros servicios.
Que es lo comun cuando uno va al medico familiar entonces? ir desde la mañana y esperar que en la tarde-noche te atiendan.
Pedir cita en el horario que tienes estipulado según tu preferencia, bien por la mañana, bien por la tarde. Te darán cita para una hora concreta a tu elección según los huecos, vas a esa hora y seguramente te toque esperar entre media hora una hora más, porque siempre van con retraso.

Eso para la asistencia sanitaria primaria con el médico de cabecera, pidiendo cita en tu centro de salud. Si vas de Urgencia sin cita previa ya sí que es bastante lotería. En cualquier caso, la espera puede ser de un par de horas, tres como mucho, no de todo el día.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Vide » Sab Mar 14, 2020 3:56 pm

Aqui tambien puedes pedir cita, mismamente los hospitales tienen un numero para esto, pero te las dan en medio mes, un mes o donde haya cupo, es decir, para las cosas comunes como un resfriado, hacer cita no es una opcion por que no puedes hacer un dia antes por la tarde para que te atiendan al otro, por lo que te toca ir a esperar si o si.

Que pasa entonces en caso donde ya la gravedad es importante o de accidentes laborales? ahi si te atienden de inmediato y no esperas nada, pero por lo demas, te tienes que comer al menos todo un dia de espera si o si, por que aqui los hospitales siempre estan llenos por lo comentado.

Y tampoco tiene que ser nada grave, yo fui una vez por que me cai por el suelo mojado levantando una caja, y me atendieron de inmediato, y tampoco paso a mayores.
Aquí va a temporadas.

Las campañas de vacunación empiezan en noviembre más o menos, para que el cuerpo desarrolle anticuerpos en enero, que es cuando se produce el pico de contagios. Desconozco si influye el hecho de que tú vivas en un país con un clima estacionario distinto y los virus se comporten de otra manera, pero aquí empiezan las campañas a partir de noviembre, por la segunda quincena más o menos, para que pidas cita para vacunarte. Creo que no puedes ir cuando a ti te salga de la brenca.

Y de nuevo y a lo que venía esto... Allí os estareis vacunando de la gripe cada dos por tres, pero aquí ni el tato se vacuna quitando a los viejos, que viven cagaos de su sombra y con razón. Principalmente porque la vacuna produce malestar y síntomas propios de la gripe a la semana, porque da pereza ir para algo que, en fin... tampoco es para tanto, y porque somos dejados por naturaleza. Así que la histeria de ahora sólo se explica mediante el alarmismo de los medios.
A ver, lo que yo digo y se es que hay una zona en el hospital para las vacunas, tu te acercas a esa zona, y si te falta una vacuna, te la aplican, y que yo sepa y haya visto, esa zona siempre esta abierta y atendiendo gente, lo que no te voy a decir es que las vacunas contra la gripe comun se apliquen todo el tiempo y sean comunes, por que no lo se, y en mi experiencia, es que cuando me he acercado, ni he querido preguntar que vacunas me han aplicado por que soy asi de dejado, como tambien lo es la gente de aqui. Solo vas, te llenan el documento, te aplican la vacuna y ya estas libre de que la señora que te pidio mirar la cartilla te vuelva a molestar mientras estas esperando consulta.

Lo que si tengo que comentar, es que desde que estoy trabajando en un rastro porcino, me vacunan mas de parte de la empresa, y ya tengo tiempo de no vacunarme en el seguro, por que los trabajadores del hospital van a las empresas cada tanto, pero antes de este trabajo, si que me habia vacunado ahi y siempre que he ido he visto gente atendiendose. Supongo que lo de la vacunacion mas frecuente viene tambien por que trabajo directamente en la zona donde se mata al animal y yo en concreto, pues tengo contacto con sus partes menos decorosas estando recien muerto.

Como tambien se lo que es una vacuna, que es inyectarte el virus en su version "debil" para que tu cuerpo se acostumbre para cuando lo recivas ya de lleno, no te se decir si en concreto la de la gripe sea comun de aplicar, lo que si te puedo decir es que por disponibilidad, si que he visto que la pongan en los seguros de aca.
Última edición por Vide el Sab Mar 14, 2020 10:30 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Coronavirus

Mensaje por Freegeta » Sab Mar 14, 2020 9:18 pm

¿He escuchado mal o de verdad ha dicho Pedro Sánchez que las peluquerías entran entre lo que se permite seguir abierto? ¿Las permanentes son primera necesidad?

:shock:

Edito: Vale, es por higiene, ya que muchas personas, sobre todo mayores, acuden a ellas para los lavados de la cabeza porque no pueden.
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Re: Coronavirus

Mensaje por JorgeWarrior3 » Dom Mar 15, 2020 12:18 am

Si, soy peluquero y lo ha dicho!
Que no puedan lavarse la cabeza? Si, habrá un 1% en toda la poblacion

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Sosón
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Re: Coronavirus

Mensaje por Sosón » Dom Mar 15, 2020 2:31 pm

Estando de acuerdo en mucho de lo que dice Mutaito, no coincido en lo de las cifras. Hablas de 800 000 casos de gripe diagnosticados, cuando en todos los sitios que he mirado pone que son estimaciones (aunque no sé cómo de fiables son esos sitios). En cualquier caso, independientemente de que esos números sean una cosa u otra, lo que no puedes hacer es un cálculo como el que haces para sacar los 120 000 casos finales del coronavirus, porque lo de "si en 15 días hay 5000, en 365 hay x" sería válido si fuera una función lineal, pero no es así. Por lo que veo, el viernes se registraron unos 2000 casos y ayer unos 1200, y probablemente el número de nuevos casos diarios vaya creciendo hasta que se noten los efectos de las medidas y, si no las hubiera seguramente seguiría incrementándose hasta a saber dónde, porque, si todo el mundo coincide en que el problema de esto respecto a la gripe es que es mucho más contagioso, veo complicado que termine con un número de infectados menor que el de ésta.

De todas formas, esto es hacer cuentas por hacerlas, porque hasta que no pase no vamos a saber el alcance que haya tenido. Y precisamente por esa incertidumbre es por lo que creo que la preocupación de la gente está justificada (que no la psicosis que tienen algunos, ni que cualquier hipocondríaco vaya al hospital por tener 38 de fiebre).
¡¡E...Ese tipo es un puyajín, detecto su característico rastro energético!! ¡¡Es ese Kagarrot!!
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Re: Coronavirus

Mensaje por Mutaito » Dom Mar 15, 2020 4:26 pm

Sosón escribió:
Dom Mar 15, 2020 2:31 pm
Estando de acuerdo en mucho de lo que dice Mutaito, no coincido en lo de las cifras. Hablas de 800 000 casos de gripe diagnosticados, cuando en todos los sitios que he mirado pone que son estimaciones (aunque no sé cómo de fiables son esos sitios).
Yo hablo de un artículo de la revista Redacción Médica en base a datos recogidos por el ministerio de sanidad en el ejercicio de 2018. En concreto fueron 752.203 diagnósticos, 52.813 hospitalizaciones y 14.812 muertes.
En cualquier caso, independientemente de que esos números sean una cosa u otra, lo que no puedes hacer es un cálculo como el que haces para sacar los 120 000 casos finales del coronavirus, porque lo de "si en 15 días hay 5000, en 365 hay x" sería válido si fuera una función lineal, pero no es así.
Entiendo que la curva es exponencial porque a mayor número de contagiados, más contagios potenciales. Sí, tienes razón. Error mío. En cualquier caso, siguen sin parecerme cifras alarmantes comparadas con la gripe común.

En cuanto al grado de contagio de la enfermedad, nos basamos en la progresión de contagios diagnosticados para establecer la comparativa. De nuevo, no es más contagiosa que la gripe, o al menos no podemos asegurarlo. El problema es que la mayoría de gente pide diagnóstico tan pronto presenta un síntoma, y así, lógicamente las cifras se disparan respecto a la gripe. Porque por gripe nadie va al médico a menos que te haya cogido verdaderamente fuerte. Si tenías fiebre, tos y debilidad física, te quedabas en casa y muchas veces no sabías ni si era gripe o un resfriado.

La gente considera que con estar cerca de una persona infectada ya está, porque la enfermedad presenta una virulencia inaudita. Tenemos el ejemplo de Iglesias y Sánchez que, pese a ser dos casos aislados y de los que no podemos sacar nada, al menos sirven como excepción. Digo yo que Iglesias y Sánchez habrán estado conviviendo con su pareja durante los días previos al desarrollo del cuadro sintomático por parte de esta, durmiendo y que algún besete tonto se habrán dado, y ahí los tenemos, como dos lechugas yendo ayer al Consejo de Ministros. Lidia Bedman tampoco parece estar contagiada, que se sepa. Ya son tres excepciones, o que el virus curiosamente contagia a gente con la que te das la mano, pero no a tus parejas.

Estamos comparando el desarrollo del covid en cuatro meses a nivel global, con 156.000 contagios diagnosticados globales. Mirando datos, los contagios por gripe en España en el cuatrimestre de diciembre a marzo (pico de contagios por la misma) tenemos 486.000, SÓLO EN ESPAÑA. Sí, por gripe no se han desarrollado protocolos de contención, pero por contraparte tenemos vacunas que también deberían limitar el número de contagios.

Teniendo todos los factores en cuenta, no veo para nada claro, primero la supuesta virulencia de la enfermedad a nivel de contagio, comparándola con la gripe común. Y desde luego, la peligrosidad, tampoco. De modo que tampoco me parecen razonables las medidas, ni el nivel de alarma. Podríamos tener un millón de contagios sin haber tomado medidas, gente en sus casas malucha, con fiebre, nada inaudito en todos nuestros inviernos, y la vida haber seguido su curso sin paralizar el país.

Porque, gracias, OMS, me has prevenido de una gripe a costa de poder dejarme en paro. Eso sí, has asegurado el repunte de grandes empresas invirtiendo barato ahora para vender caro luego.
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battousai_hades
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Re: Coronavirus

Mensaje por battousai_hades » Lun Mar 16, 2020 11:48 am

Yo creo que os estáis equivocando con los números. Lo primero es que, que un virus nuevo sea comparable en mortalidad a otro, no justifica su existencia ni se exime de riesgo. Dicho esto, el Sars-Cov-2 (coronavirus) no es comparable a la gripe estacional. Si acaso es más similar a una gripe pandémica, salvo que el Covid-19 (la enfermedad que provoca este nuevo virus) es más contagiosa y casi más mortal, ala menos para la población de riesgo a la que afecta. No es una mortalidad demasiado alta, ya que es más bien de baja a moderada, pero su peligrosidad radica en su capacidad de contagio y lo mortal que resulta para la gente de riesgo. Antes he dicho que los cálculos estaban mal porque no se puede multiplicar simplemente lo que llevamos de tiempo y multiplicarlo por x, ya que el número de contagios diarios va subiendo conforme se van infectando más gente en el planeta. A demas, en el peor de los escenarios (también el más improbable pero remotamente posible), la infección del virus puede llegar al 60% de la población mundial, lo que nos da unos 50 millones de muertos por casa %1 por ciento de tasa de mortalidad, y si la tasa media de este virus a nivel mundial es de 3-4 debido a los países con una sanidad deficiente o inexistente, hablamos que tiene el potencial para matar a 100-200 millones de personas. Se pondría muy cerca de la segunda peor pandemia por virus en la historia. Repito que es en el peor se los escenarios en el número de contagios, pero estos números nos dan una idea clara de su potencial. Sólo infectando al 1% de la población mundial, este virus puede matar a más de 10 millones. Predecir los números finales es imposible y hay que ver cómo evoluciona todo, ver su tasa de mortalidad más aproximada una vez se llegue al final de todo, cuanto durará el virus y si se quedará como la gripe estacional, pero lo que está claro es que, ni va a ser el fin del mundo como más de un imbécil compra-papelhigienico se piensa, ni tampoco es para tomárselo a la ligera pues puede convertirse en una de las peores pandemias de la historia. Por lo demás, el tema del colapso de la sanidad y de que más de uno se beneficia de esto, lo subrayó, pero por lo económico eso siempre pasa hasta en la más profunda de las crisis en la historia. Un saludo.

Pd: la gripe tiene una tasa de mortalidad de 0,4 o menos. El Coronavirus 2,3 a 3,7, dependiendo de la zona. La estimación exacta se irá viendo pero van por ahí los tiros.
El índice de contagio de la gripe es de 1,4 y el corona 2,2.
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La luz cree que viaja más deprisa que nada, pero se equivoca. Por muy rápido que vaya, siempre se encuentra con que la oscuridad ha llegado antes y la está esperando.

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