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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mar Mar 16, 2021 4:02 pm
por LordMusasho
Umtiti escribió:
Mar Mar 16, 2021 3:15 pm
A mí me cuesta entender esta decisión de Iglesias, pero bueno, la verdad es que creo que a su carrera como político no le quedaba mucho ya de todas formas.
Para mí es obvio, es a lo que se ha dedicado Iglesias siempre. Es decir, yo sé que ya desde la semana pasada, desde UP se estuvo contactando con Más Madrid para ir juntos a las elecciones, y que desde MM se negaron. Esto ha sido como cuando hizo la de apartarse hace dos años, o en alguna situación más: romper la baraja de la negociación que están llevando, hacerlo público e intentar que la presión hiciese que se saliese con la suya poniendo la pelota en el tejado de Errejonemos. Pero le ha salido el tiro por la culata.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mar Mar 16, 2021 6:21 pm
por Umtiti
Pero el tema es que Iglesias debe de ser consciente (porque lo es) de que su figura es una de las que polariza, que es el monstruito a batir de la derecha al igual que Vox era el que usaba el bloque de izquierdas y que su figura, que está quemadísima ya, lo único que va a causar es que la derecha suba, porque el votante indeciso de Cs cuando vea a Iglesias va a decir que nanai. Tampoco veo motivos de un trasvase masivo de los sociatas, que fueron los que ganaron la última vez, además, y cargarse a Mas Madrid (si es que puede) más allá de tocarle los webs a Milhouse tampoco veo que le beneficie mucho más, a nivel personal.

Las últimas elecciones han sido una muestra de que dividir el voto dentro del mismo "bloque" es contraproducente. Me cuesta pensar que el tío no lo vea, pero también es verdad que es que tiene un ego que se tropieza con él por la calle.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mar Mar 16, 2021 9:38 pm
por Mutaito
Lo que se le pasa por la cabeza a Iglesias es fácil de entender y de reconstruir.

Se juntan dos Iglesias, el Iglesias adolescente y el Iglesias político, el pueril y el maquiavélico, cuyos intereses coinciden en los cómos, pero no en los qués. Y esa dicotomía ha sido la tumbita de Iglesias (otra de las razones)

El Iglesias adolescente es un tío que consume muchísima ficción y al que los juegos de poder le gustan desde una perspectiva romántica. No hace tanto tiempo que era un chaval en mi facultad, sentado en la Moketa, hablando de derrotar al fascismo con Durruti y Oliver, mientras se imaginaba que Tarantino hacía un plano de él combatiendo y de fondo suenan La Raíz, la Gossa Sorda y Los Chikos del Maíz cantando todos a coro "Los hijos de la derrota os debemos una".

Lo que hay en la cabeza del Iglesias adolescente ahora mismo es un Madrid convulso en el que la extrema derecha está a punto de pasar y tomarla por la fuerza, y un héroe que sacrifica una posición cómoda para ir a reunirse con el antiguo amigo, ahora rival enemistado, recordando con lagrimita en los ojos cómo teorizaban sobre revisionismo histórico y cómo ahora "Es el momento histórico, Íñigo, lo que siempre habíamos soñado. Madrid está en juego y no podemos permanecer ajenos a la Historia en este momento". En su cabeza, Goku está yendo a buscar a Vegeta para estrechar manos y derrotar a Freezer.

Es curioso como la número 1 de Más Madrid para la Comunidad se ha expresado en estos términos en clave irónica, hablando de momentos claves e históricos donde las mujeres han tenido que hacerse a un lado cuando se trata de derrotar al fascismo. Estoy convencido, de lo poquito que conozco a Iglesias en clave personal, de que la conversación ha ido por estos derroteros.

Eso es lo que gana el Iglesias adolescente, en algo que tal vez no sea demasiado racional, ni siquiera útil o producente, pero que le mueve de una forma que no puede controlar.

Y luego tenemos al sosias, al Iglesias político, el que intenta esconder estos deseos pueriles detrás de la estrategia política porque a fin de cuentas, ya no es un adolescente y tiene que enmascarar esos sueños con algo que tenga cara y ojos.

Poniéndose en la picota, lo que ha ofrecido ha sido una encrucijada: "Si vamos en coalición, yo voy a ser la cabeza, porque para eso mi partido es mucho más importante que el vuestro en clave nacional. Nos llamamos Más Unidas Podemos, si queréis. Y si no, la fragmentación del voto hará que la Derecha tome Madrid y siempre se os culpará de ello. La Historia os juzgará"

Esta trampa en pinza es más o menos lo que le salió bien con Izquierda Unida, diciendo que no tenía sentido diverger. ¿Conclusión? La coalición sigue siendo Podemos, por mucho que se llame Unidas Podemos, e Izquierda Unida ha desaparecido, fagocitada.

Iglesias político es consciente de que, una vez que Errejón agache la cabeza y forme "Más Unidas Podemos" para Madrid, lo tendrá que hacer en clave nacional. Ahí se asegura que los setecientos y pico mil votos/un millón de votos que pueda aglutinar Errejón vayan para él, y con el sistema de circunscripciones, con un poco de jibiri jibiri, pueda pasar de 32 a 44.

Esa es la intención, fagocitar a Errejón porque en parte, lo culpa de haber pasado de 70 escaños a 30 y todo lo que pueda hacer para paliar el efecto, lo va a hacer. Luego además, es que necesita retomar Madrid como el comer.

Es necesario retomar Madrid y acabar con las políticas de permisividad y apertura de Ayusi, porque ve que en el resto de España, parados, Erteros y hosteleros le están haciendo la ola por permanecer abierta (ojo, me abstengo yo de juicio sobre esto) y eso es un peligro para ellos. Como siempre, el comunismo tiene sentido en clave global y, si no, necesita aislar a su población, porque si los lúmpenes sin conciencia de clase ven un referente capitalista que permite que su gente se vaya de cañas, con dos coches y seis teles, van a empezar a saltarse el Muro de Berlín. Y tiene un referente neoliberal en el corazón del país, que es al que se da mayor cobertura mediática, abriendo totalmente la comunidad, con informativos Telecinco dando constantemente datos de terrazas llenas, turismo de franceses y tal y cual, mientras en nosedonde, el dueño del bar tiene que traspasar el negocio y el camarero mileurista de milagro no come, siendo clase obrera y potencial votante de Iglesias que igual se va al PP para que en su comunidad también se abra y pueda comer.

Cualquier política neoliberal es peligrosísima para un ideario comunista, porque apela al bienestar individual en detrimento de la masa, y eso en un momento de privación de libertades (justificado o no, ya digo que no me meto) resulta especialmente útil y atractivo. Por lo tanto, la gestión de Ayusi puede salir muy cara a Iglesias a nivel nacional si los hosteleros y trabajadores de hostelería tal y cual...

Por lo tanto, sí se juega mucho y tiene mucho que ganar (y bastante que perder) Se lo juega a nivel personal y se lo juega a nivel político, porque efectivamente no es tonto, es consciente de que polariza y aglutina en su contra, pero es que cuenta con ello y ese caladero de votos le da igual. Va a por Errejón porque es de lo único de lo que puede rascar y es una porción del pastel muy jugosa. Tanto si lograba ahora que le dijeran "sí" como si lo logra de cara a 2023, le cueste un poco más o un poco menos, le vendrá bien.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Jue Mar 18, 2021 8:46 pm
por Freegeta
Pues no me extrañaría nada que Vox se hiciese con Madrid, espero equivocarme.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 12:02 am
por Woody
Entonces el asunto como es

- PSOE con 3 de Ciudadanos pacta echar a PP en Murcia y hace moción.
- Ayuso se teme que vayan a por ella y hace elecciones.
- Los de Ciudadanos se lo piensan y dicen que no y no hay elecciones.
- Las hay en Madrid y PP dobla resultados.
- Pablo Iglesias deje de ser vicepresidente, se presenta y se larga de la política tras hacer un +3.

Es un poco de coña, no? Visto así resumido xD

Y buen hostión :pepeapuntador: de Ciudadanos, perdiendo los 26 diputados que tenía.
Freegeta escribió:
Jue Mar 18, 2021 8:46 pm
Oye que hasta en Vallecas se ha impuesto el PP :pepeapuntador:

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 12:12 am
por Freegeta
¿Hostión no iría con h?
Sosón escribió:
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La que ha liado el pollito del coletas. Se ha cargado él solito toda la izquierda de Madrid, y seguramente de las próximas generales.

El problema no es que ganase el PP en Vallekas (aunque es claro ejemplo), sino las opciones que había, con el Psoe presentando (again) al Gabilondo, que duerme hasta en los debates. Fue como cuando en las elecciones el Psoe presentó al Rubalcaba para perder sin opciones. Joder, si es que no tenía confianza en sí mismo ni él.

Más Madrid podría haber tenido opciones, sólo hay que ver que en votos ha terminado adelantando al Psoe, pero llegando a un acuerdo amistoso con UP... hasta que llegó el autoproclamado "salvador de la izquierda" bajándose de su pedestal en su corcel rojo para liderar a todos encontrándose con que ya todo el mundo le ve como lo que es, un chiste andante.

Asique con UP del salvador tachado, MM que se pelea con sus aliados y no acaba de convencer, el PSOE a verlas venir desganado y C's con su tiro en el pie quedaban dos opciones: que triunfase la víctima de cyberbulling Ayuso o que VOX diese su particular subidón y ha acabado ganando el "mal menor" ante el terror de la ultraderecha.

Pd: Mención aparte al gran trabajo mediático de sacar a dos días de las elecciones la noticia de los mandados por UP a apedrear el miting de VOX, gran momento elegido.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 12:19 am
por Woody
Si, va con hache. Ya lo corrijo yo, se ha colado xD Es mitin, por cierto :pepelobo:

Pues con Pablo mucha gente anda diciendo que mucho estaba ya aguantando y que normal que se largue. A mi me sorprende, ya que como dije hace tiempo le va la marcha y en la oposición discutiendo se entretiene. Imagino que estará cada 2x3 en debates y seguirá siendo una personaje mediático.

Realmente lo ha tenido que hacer muy mal la izquierda para que gane un discurso de barra de bar, con eslóganes como los de comunismo o libertad. En fin xD Imagino que se unirán con Vox para tener absoluta, menudo combo con la Monasterio.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 9:07 am
por Mutaito
Woody escribió:
Mié May 05, 2021 12:19 am
En fin xD Imagino que se unirán con Vox para tener absoluta, menudo combo con la Monasterio.
Qué va. Habría que ser tonto de baba. Ayuso lo es, pero lleva queriendo gobernar en solitario desde que salió.

El PP tiene más escaños que las tres izquierdas juntas, por lo que es la única propuesta de candidatura sólida que se puede presentar en la comunidad. ¿Necesita a Vox? Para nada. Necesita que Vox apoye su candidatura o que Vox se abstenga, y lo tiene hecho. Si se abstiene cualquiera de las tres izquierdas, lo tiene hecho igualmente.

¿Que Vox no apoya la candidatura ni se abstiene, sino que vota NO, igual que Más Madrid, PSOE y Podemos? Entonces vamos a segundas elecciones. Pero dudo que Vox pueda permitirse eso, porque corre el riesgo de que parte de sus votantes vayan al PP para aglutinar más y esta vez sí, tener la absoluta. Además de cargar con el estigma de haber votado en contra de un gobierno de derechas junto con Podemos.

Y vamos, que tampoco me parecería imposible que Gabilondo o Mónica García se abstengan, acepten la derrota y piensen que total, son dos años, precisamente para impedir que entre Monasterio.

Vox lo tiene muy jodido. Ayer Monasterio tenía la sonrisa grapada porque no le quedaba otra, pero el resultado fue bastante nefasto para ellos porque no han logrado ser ni partido bisagra.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 2:17 pm
por Umtiti
Lo de Iglesias era Crónica de una muerte anunciada xD. Era un movimiento que no había por donde cogerlo y que le ha hecho media campaña a Ayuso.

En cuanto al PSOE, Gabilondo también debería de dimitir IMO. Es de las peores oposiciones que recuerdo frente a una de las peores dirigentes que recuerdo. Que era un caramelito, por dios.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 5:48 pm
por Woody
Ah pensaba que era necesaria para que pudiera mandar Ayuso, entonces nada.

Tema Iglesias, pocas dudas que si no hubiese dimitido le estarían poniendo a parir por no dimitir tras estos resultados, no? XD

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Mié May 05, 2021 6:03 pm
por LordMusasho
Pues yo no creo que se le hubiese criticado. ¿Por qué? Ha logrado un resultado que no se esperaba antes de que él se presentaba. Se preveía hostión de Podemos, pero no sólo se ha mantenido, sino que ha subido. No hay razones para que dimita, la hostia de la "izquierda" viene por el PSOE, los otros dos han subido.

Yo no veo nada elogiable en lo que ha hecho Iglesias. Dejas tirados a tus votantes porque te aburre estar en el último partido de la oposición para irte a la tele con Roures. Pos bueno. Quien quiera verlo como una bondad pues que lo haga. Pero para mí no lo es.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Jue May 06, 2021 9:27 am
por Mutaito
LordMusasho escribió:
Mié May 05, 2021 6:03 pm
Pues yo no creo que se le hubiese criticado. ¿Por qué? Ha logrado un resultado que no se esperaba antes de que él se presentaba. Se preveía hostión de Podemos, pero no sólo se ha mantenido, sino que ha subido. No hay razones para que dimita, la hostia de la "izquierda" viene por el PSOE, los otros dos han subido.

Yo no veo nada elogiable en lo que ha hecho Iglesias. Dejas tirados a tus votantes porque te aburre estar en el último partido de la oposición para irte a la tele con Roures. Pos bueno. Quien quiera verlo como una bondad pues que lo haga. Pero para mí no lo es.
Estoy de acuerdo en parte.

El problema es que, aunque haya salido reforzado, el resultado es el que es y son los últimos monos del corral (sin contar a Edmundo, el pobre) y si, aún saliendo a la palestra él, en una campaña personalísima (que lo único que realmente ofrecían era que estaba él) tampoco han logrado comerle la tostada a Más Madrid... Ha entendido que a día de hoy no es una figura necesaria y que, efectivamente, resta más que sumar. No restará en votos ni escaños, porque a la vista está el resultado, pero sí que polariza a los no afines en su contra. Los votos de Cs podrían haber ido al PSOE o a Más Madrid, pero no con Iglesias en coalición, y ahí está el problema. Así que es uno de los actores indirectamente responsables de la subida del PP.

Probablemente no se le hubiese criticado que no abandonara (y si se le criticaba, siempre podía hacer un Vistalegre 80 para quitarse de en medio a las voces discordantes) pero sí le han tenido que decir (o él darse cuenta, al fin) que todos los problemas que tiene Podemos de cara a la opinión pública los ha generado (o se los han generado) él. Las críticas nunca van enfocadas tanto a Podemos, sino a él y señora.

Hacía falta una figura sin el pasado de Iglesias, sin las contradicciones de Iglesias y sin el recorrido de Iglesias. Con un poco de suerte, se irán también Montero, Montera y Montere, y Echenique.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Jue May 06, 2021 9:49 am
por LordMusasho
Pues dicen que, al frente de Podemos, Ione Belarra. Pero a saber, me resulta raro.

Y no, Mura, yo creo que de Echenique y de la Montero no nos libramos hasta las próximas elecciones, que yo creo que UP se estrellará.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Jue May 06, 2021 11:01 am
por Mutaito
Yo había oído Yolanda Díaz, que es una figura bastante blanca, de perfil moderadito y bien posicionada dentro de la opinión pública. Creo que la formación necesita menos puño en alto y un discurso más pragmático.

Me parecería la risa que saliera la ministro, ministra y ministre de Igualdad de cabeza, porque evidenciaría que Iglesias no despega el culo de la silla ni a tiros.

Realmente, el Partido sin Iglesias es un partido nuevo del que la gente no conoce prácticamente nada, porque toda la información que se ha dado siempre venía pasada por el tamiz de una coleta. Ahora tienen opción de redefinirse y petarlo, o de redefinirse y cagarla.

Re: Post Oficial para Temas Políticos

Publicado: Jue May 06, 2021 11:49 pm
por Woody
Justamente venía a preguntar que si veis a Ciudadanos y Podemos "desapareciendo" y cogiendo el testimonio de partidos alternativos Vox y Mas País.

Ciudadanos ha pasado de 47 a 10 en generales, 30 a 6 en Generalitat y 26 a 0 en Madrid. Podemos bajó en las generales pero en Catalunya y Madrid se ha mantenido/subido 3 escaños.

Ciudadanos si que parece que o se renueva del todo o cambia el ambiente de España (los de izquierdas son mas de izquierdas y los de derechas mas de derechas) o ya no vuelve a pisar grandes escenarios. Con Podemos pasa lo que comentáis, que quizás se viene la nueva remodelación, y la verdad, creo que Montero y las cabezas visibles deberían apartarse, pero no veo a Irene Montero muy predispuesta si no ha dicho nada aún.

Al final mucho partido que aparece pero no nos quitamos el bipartidismo de encima.