Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Jue Feb 14, 2019 4:24 am

SuperGT escribió:
Mié Feb 13, 2019 11:25 pm
darkos19 escribió:
Mié Feb 13, 2019 11:09 pm
SuperGT escribió:
Mié Feb 13, 2019 11:03 pm
Claro que es un fallo que alguien tenga un power up por un ataque de ira a pesar de que hector diga que no (exceptuando los ejemplos que ya puse) pero es que lo de que gohan ha llegado a su tope y no puede mejorar mas no se dice en ningun sitio, entre otras cosas porque hay varios caminos para aumentar tu poder, no tienes que elejir el que supuestamente no puedes potenciar mas, SUPUESTAMENTE, es una teoria fan sin mas.
Que camino?? transformaciones?? ya no le es necesario y se ve en como tiene ese poder en su base, entrenar?? con el ritual puede controlar un poder muy superior al ssj3 de Goku y su cuerpo no tuvo problemas pese a que antes no llegaba ni al ssj2, por ende su cuerpo no esta ligado directamente al desbloqueo porque no estaba entrenado antes del ritual, zenkai?? el manga ya Bu nos dice que no aumento nada después de ser curado por dende, ki divino?? pues por ahí si, pero ya algo diferente al ki normal, que como se dijo en el manga se le saco todo su potencial, por ende con ki normal ya no puede subir mas y mas cuando ya ni necesita las transformaciones para obtener mas poder, porque si tuviera formas de aumentar su base, pues se potenciaría con los ssj1, ssj2, etc, pero ya no son necesarias, porque no hay poder que desbloquear porque ya esta todo desbloqueado
Te acabas de contestar tu solo.
Partiendo de que no pudiera mejorar como decis algunos, que no es verdad porque no se dice en ningun sitio,(mas bien se dice lo contrario, que si entrenara podria ser mejor que goku) tendria varias formas de mejorar una te la has contestado tu solo, ki divino y la otra potenciar su parte saiyan ya que segun el manga el propio gohan dice que eligio evolucionar como terricola y no como saiyan refiriendose al mystic. Porque si el mystic es tan basura que solo le permite tener un poder superior al ssj3 ya es hora de dejarlo de lado porque ahora mismo no sirve ni para pelar patatas.
Y en esa replica que puse no solo me contesto, también respondo el porque los otros métodos no son viables y solo el método de ki divino si, lo cual no contradice el desbloqueo total de Gohan que es ki normal, porque el ki divino es otra forma de ki, que Goku y Vegeta se mataron entrenando 7 años de la saga de bu a Cell y ninguno tuvo un aumento bestial como para dejar a Gohan ssj2 del Cell game a la altura del betun, porque bajo la lógica de super entrenan meses o semanas y ya son unas bestiazas que se ventilan a Vegetto, pero en el manga los aumentos de ki normal ya no eran tan bestiales....y no, no se dice que entrenando seria mejor que Goku porque Gohan SnS ya era mejor que Goku en el manga XD, y no es que se diga que no se puede mejorar, lo que se dice es que ya tiene "todo" su potencial desbloqueado y aunque no te digan explicitamente no puede, te lo exponen en el manga, no puede por transformaciones pues ya tiene todo el poder en base, no puede por zenkai pues bu menciono que tiene el mismo poder que antes y por ende no hay zenkai, no puede por entrenamiento porque el desbloqueo es independiente al cuerpo que tiene pues estaba entrenado para tener un ssj2 debil y luego del desbloqueo puede tener un poder superior a Gotenks ssj3 con el mismo cuerpo, por ende formar de mejorar? si, por ki normal? no, por ende mejorar por ki divino como mejoran Goku y Vegeta, sino digo yo, porque Goku y Vegeta base no se bestiales en super (ver Mirai Trunks dandole cañas en transformaciones iguales a Goku y mencionando al gohan ssj2 de los cell games), por ki divino es lo coherente, que lo aumenten de otra forma por mas que se de, es incoherente

De tirar, pueden tirar de incoherencias para aumentarle el poder como ya lo han hecho, o sino como Roshi dando pelea a guerreros que lo superan y spameando mafuba como si tuviera ki infinito, o Trunks ssj2 deteniendo o aguantando ataques de black pink antes del ssj garystuano, y luego ese ssj garystu sacado porque si, y si Vegeta tuvo un azul mas azul, Gohan puede tener un Mistyc mas Mistyc o SnS 2 solo enojándose, total si ya es una transformacion con flequillo, le pueden poner un SnS 2 o 3 porque el ki divino no lo van a soltar de Goku y Vegeta en cuanto a su grupito de coleguis y si salen con recoloreos seran para Heroes

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Sanjuro
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por Sanjuro » Jue Feb 14, 2019 5:12 am

Ya sabes, el fanservice manda. El personaje tiene una masa de fans que más allá del filtro de la nostalgia es difícil de explicar. Puedo entender que el personaje mole porque sea resultón (que no tiene nada de malo) y que para una película autoconclusiva funcione, pero ya. Janemba, Cooler o Bojack y su grupillo también molaban y no vas a ver a hordas de fans pidiendo que los canonicen. Pero Broly por algún motivo ha calado entre los fans, supuestamente por su brutalidad y tal, cuando lo que hace Broly es algo que podría hacer en ese momento Cell mismamente. Si sus motivos para odiar a Goku estuviesen más currados... habría quedado una historia mucho más maja e incluso profunda, porque la trama de venganza de Paragus y tal está guay.
Si, eso ya lo se, en Toei serán pésimos escritores, pero de marketing saben, y obviamente saben todo lo que genera la bola de músculos de Broly (los números de taquilla fueron enormes) Toei también sabe que a los niños, les gusta que Goku no salga de pantalla, por eso lo ponen casi omnipresente. Aunque eso debilite la trama y a todos los demás personajes.

Por cierto, yo tampoco entiendo del todo, lo que genera Broly, se ve brutal, tuvo una película buena, si. Pero como decís. Cooler, Bojack, Androide 13, Hildegarn, también se ven brutales. Y no generaron todo esa fandon.

SuperGT
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Jue Feb 14, 2019 10:02 am

darkos19 escribió:
Jue Feb 14, 2019 4:24 am
SuperGT escribió:
Mié Feb 13, 2019 11:25 pm
darkos19 escribió:
Mié Feb 13, 2019 11:09 pm

Que camino?? transformaciones?? ya no le es necesario y se ve en como tiene ese poder en su base, entrenar?? con el ritual puede controlar un poder muy superior al ssj3 de Goku y su cuerpo no tuvo problemas pese a que antes no llegaba ni al ssj2, por ende su cuerpo no esta ligado directamente al desbloqueo porque no estaba entrenado antes del ritual, zenkai?? el manga ya Bu nos dice que no aumento nada después de ser curado por dende, ki divino?? pues por ahí si, pero ya algo diferente al ki normal, que como se dijo en el manga se le saco todo su potencial, por ende con ki normal ya no puede subir mas y mas cuando ya ni necesita las transformaciones para obtener mas poder, porque si tuviera formas de aumentar su base, pues se potenciaría con los ssj1, ssj2, etc, pero ya no son necesarias, porque no hay poder que desbloquear porque ya esta todo desbloqueado
Te acabas de contestar tu solo.
Partiendo de que no pudiera mejorar como decis algunos, que no es verdad porque no se dice en ningun sitio,(mas bien se dice lo contrario, que si entrenara podria ser mejor que goku) tendria varias formas de mejorar una te la has contestado tu solo, ki divino y la otra potenciar su parte saiyan ya que segun el manga el propio gohan dice que eligio evolucionar como terricola y no como saiyan refiriendose al mystic. Porque si el mystic es tan basura que solo le permite tener un poder superior al ssj3 ya es hora de dejarlo de lado porque ahora mismo no sirve ni para pelar patatas.
Y en esa replica que puse no solo me contesto, también respondo el porque los otros métodos no son viables y solo el método de ki divino si, lo cual no contradice el desbloqueo total de Gohan que es ki normal, porque el ki divino es otra forma de ki, que Goku y Vegeta se mataron entrenando 7 años de la saga de bu a Cell y ninguno tuvo un aumento bestial como para dejar a Gohan ssj2 del Cell game a la altura del betun, porque bajo la lógica de super entrenan meses o semanas y ya son unas bestiazas que se ventilan a Vegetto, pero en el manga los aumentos de ki normal ya no eran tan bestiales....y no, no se dice que entrenando seria mejor que Goku porque Gohan SnS ya era mejor que Goku en el manga XD, y no es que se diga que no se puede mejorar, lo que se dice es que ya tiene "todo" su potencial desbloqueado y aunque no te digan explicitamente no puede, te lo exponen en el manga, no puede por transformaciones pues ya tiene todo el poder en base, no puede por zenkai pues bu menciono que tiene el mismo poder que antes y por ende no hay zenkai, no puede por entrenamiento porque el desbloqueo es independiente al cuerpo que tiene pues estaba entrenado para tener un ssj2 debil y luego del desbloqueo puede tener un poder superior a Gotenks ssj3 con el mismo cuerpo, por ende formar de mejorar? si, por ki normal? no, por ende mejorar por ki divino como mejoran Goku y Vegeta, sino digo yo, porque Goku y Vegeta base no se bestiales en super (ver Mirai Trunks dandole cañas en transformaciones iguales a Goku y mencionando al gohan ssj2 de los cell games), por ki divino es lo coherente, que lo aumenten de otra forma por mas que se de, es incoherente

De tirar, pueden tirar de incoherencias para aumentarle el poder como ya lo han hecho, o sino como Roshi dando pelea a guerreros que lo superan y spameando mafuba como si tuviera ki infinito, o Trunks ssj2 deteniendo o aguantando ataques de black pink antes del ssj garystuano, y luego ese ssj garystu sacado porque si, y si Vegeta tuvo un azul mas azul, Gohan puede tener un Mistyc mas Mistyc o SnS 2 solo enojándose, total si ya es una transformacion con flequillo, le pueden poner un SnS 2 o 3 porque el ki divino no lo van a soltar de Goku y Vegeta en cuanto a su grupito de coleguis y si salen con recoloreos seran para Heroes
Gohan es un prodigio y por eso sin necesidad de entrenar apenas nada en Z es capaz de superar a goku y vegeta, en la saga cell si entreno mucho pero nada en comparacion con lo que lleva entrenado goku o vegeta y despues de los cell game se vuelve a abandonar quedando por detras de goku y sin esfuerzo los vuelve a superar por su "poder oculto" que es desbloqueado.
y no, no se dice que entrenando seria mejor que Goku porque Gohan SnS ya era mejor que Goku en el manga XD
En el manga se dice textualmente lo que te he dicho, como veo que no tienes intencion de buscarlo ni te lo crees yo mismo te ahorro el trabajo para que abras los ojos.
Imagen

Te estas repitiendo constantemente sin un argumento solido que sostenga tu teoria, en ningun sitio dicen que gohan no pueda mejorar entrenando y tu estas partiendo de esa base erronea, por lo tanto todo lo que digas basandote en eso no tiene ningun sentido.

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Vie Feb 15, 2019 12:36 am

SuperGT escribió:
Jue Feb 14, 2019 10:02 am
Gohan es un prodigio y por eso sin necesidad de entrenar apenas nada en Z es capaz de superar a goku y vegeta, en la saga cell si entreno mucho pero nada en comparacion con lo que lleva entrenado goku o vegeta y despues de los cell game se vuelve a abandonar quedando por detras de goku y sin esfuerzo los vuelve a superar por su "poder oculto" que es desbloqueado.
apenas??? entreno con Picolo un año para la invasion saiyana, entrenaba con Krilin mentalmente en la nave, entreno los 3 años para enfrentar a los androides, entreno en la habitación del tiempo junto a su padre....asi que eso no es apenas tampoco, ademas que tiene que ver eso?? Gohan es un prodigio?? si, el ritual le desbloqueo "todo" su potencial y le dio todo el poder de su ki normal en base?? también
En el manga se dice textualmente lo que te he dicho, como veo que no tienes intencion de buscarlo ni te lo crees yo mismo te ahorro el trabajo para que abras los ojos.
Imagen
Dije "manga", no manga de super, estamos hablando del manga, no de un producto con incoherencias abundantes como super, sea anime o manga.....porque el hecho es que vuelves a poner cosas de super y es volver a empezar la discusion diciendote que antes tu mismo invalidaste super diciendo que es incoherente en el caso de los powerups por ira en otros, por ende no salgas usando cosas de super si sabes que es incoherente, porque si volvemos a este punto es cosa de seguir en circulos
Te estas repitiendo constantemente sin un argumento solido que sostenga tu teoria, en ningun sitio dicen que gohan no pueda mejorar entrenando y tu estas partiendo de esa base erronea, por lo tanto todo lo que digas basandote en eso no tiene ningun sentido.
no me estoy repitiendo, estoy reforzando los puntos que te dije arriba, y teoría??? no me has refutado ninguno de los elementos que te puse que están en el manga y no me invento, me invento que Gohan no necesita transformaciones?? me invento lo que dijo bu de que su poder no aumento tras la curacion de dende?? me invento que Gohan con un cuerpo que ni consigue un ssj2 fuerte al final puede usar un poder superior a Gotenks ssj3 sin ningun problema??.......te estoy poniendo elementos que SI demuestran que Gohan no puede mejorar su ki normal y que están en el manga...no vengas con decir algo literal,cuando los elementos demuestran el hecho sin necesidad de decirlo literalmente, o ahora tambien diras que Gohan puede aumentar su poder en ssj1, ssj2 y no lo uso contra super bu seguro XDD, el sentido esta en todos los elementos del manga que muestran que Gohan ya tiene todo su ki normal desbloqueado, por ende no puede aumentar mas ki normal por la forma que fuere

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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Vie Feb 15, 2019 10:04 am

darkos19 escribió:
Vie Feb 15, 2019 12:36 am
SuperGT escribió:
Jue Feb 14, 2019 10:02 am
Gohan es un prodigio y por eso sin necesidad de entrenar apenas nada en Z es capaz de superar a goku y vegeta, en la saga cell si entreno mucho pero nada en comparacion con lo que lleva entrenado goku o vegeta y despues de los cell game se vuelve a abandonar quedando por detras de goku y sin esfuerzo los vuelve a superar por su "poder oculto" que es desbloqueado.
apenas??? entreno con Picolo un año para la invasion saiyana, entrenaba con Krilin mentalmente en la nave, entreno los 3 años para enfrentar a los androides, entreno en la habitación del tiempo junto a su padre....asi que eso no es apenas tampoco, ademas que tiene que ver eso?? Gohan es un prodigio?? si, el ritual le desbloqueo "todo" su potencial y le dio todo el poder de su ki normal en base?? también
Ya te he dicho varias veces que el entreno que hace gohan comparado con el que ha hecho goku o vegeta no es nada, ellos han entrenado 30 veces mas y no llegaron a ese nivel.

Dije "manga", no manga de super, estamos hablando del manga, no de un producto con incoherencias abundantes como super, sea anime o manga.....porque el hecho es que vuelves a poner cosas de super y es volver a empezar la discusion diciendote que antes tu mismo invalidaste super diciendo que es incoherente en el caso de los powerups por ira en otros, por ende no salgas usando cosas de super si sabes que es incoherente, porque si volvemos a este punto es cosa de seguir en circulos
Yo mismo invalide algo que se contradecia con el manga de Z porque asi lo hacia pero esto no se contradice con el manga de Z porque en ningun sitio se dice que gohan no pueda mejorar entrenandose por lo tanto es lo que hay te guste o no el manga es canon y se dice CLARAMENTE que gohan mejora entrenando y no lo contrario, cuando me aportes una sola prueba de que gohan no puede mejorar entrenando cambiare de opinion.ç
Yo respaldo mis argumentos con pruebas, tu simplemente te dedicas a repetir una teoria fan sin ninguna base.
no me estoy repitiendo, estoy reforzando los puntos que te dije arriba, y teoría??? no me has refutado ninguno de los elementos que te puse que están en el manga y no me invento, me invento que Gohan no necesita transformaciones?? me invento lo que dijo bu de que su poder no aumento tras la curacion de dende?? me invento que Gohan con un cuerpo que ni consigue un ssj2 fuerte al final puede usar un poder superior a Gotenks ssj3 sin ningun problema??.......te estoy poniendo elementos que SI demuestran que Gohan no puede mejorar su ki normal y que están en el manga...no vengas con decir algo literal,cuando los elementos demuestran el hecho sin necesidad de decirlo literalmente, o ahora tambien diras que Gohan puede aumentar su poder en ssj1, ssj2 y no lo uso contra super bu seguro XDD, el sentido esta en todos los elementos del manga que muestran que Gohan ya tiene todo su ki normal desbloqueado, por ende no puede aumentar mas ki normal por la forma que fuere
1º Que gohan no necesite transformaciones no significa que no pueda mejorar entrenando, que no mejore entrenando te lo inventas tu porque no se dice en ningun sitio.

2º Gohan no consigue superar el ssj2 porque abandona el camino dificil del ssj y se va a lo facil que es el mystic, como el dice en el manga elijio mejorar como terricola y no como ssj, si el quisiera podria superarse en el estado ssj y seguir entrenando a ver hasta que nivel es capaz de llegar, pero prefirio la comodidad de que le regalen los poderes sin esfuerzo y no tener que hacer nada. Aun asi tambien es capaz de mejorar con el mystic como bien se dice en el manga.

3º Ninguno de los argumentos que me das demuestra que gohan no pueda entrenarse y mejorar, es absurdo pensar eso.

4º Claro que gohan puede usar el ssj 1 y 2, lo dudas?? omg gohan lo ha dicho varias veces, el prescinde de esas transformaciones porque son inferiores a su estado mystic y solo le causarian un desgaste de energia y no le aportarian nada, pero eso no quiere decir que pueda entrenar y que esas transformaciones superen el mystic.
No se si has entendido bien como gohan usa su poder pero imaginate que gohan tiene 2 caminos, la fuerza terricola y la fuerza saiyan, cada uno es independiente el uno del otro, gohan con el mystic esta usando su fuerza terricola dejando totalmente de lado su sangre saiyan, pero eso no quita que gohan pueda transformarse en ssj1 y entrenar para conseguir superarlo.

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Vie Feb 15, 2019 9:29 pm

SuperGT escribió:
Vie Feb 15, 2019 10:04 am
Ya te he dicho varias veces que el entreno que hace gohan comparado con el que ha hecho goku o vegeta no es nada, ellos han entrenado 30 veces mas y no llegaron a ese nivel.
nope, no es cosa de solo entrenar, sin Goku, Gohan terminaria como Trunks o Vegeta con los modos musculosos, la prueba mas grande es Mirai Gohan, que se matara entrenando y nunca pudo superar a los androides en su futuro....y ellos si llegaron a su nivel y lo superaron con el ssj2, Goku y Gohan entrenaron juntos en la habitación del tiempo y tampoco es que entre ssj1 Goku y Gohan se lleven una enorme ventaja aunque Gohan sea superior, fue el ssj2, el cual luego en la saga de bu consiguieron y superior en algo....y por ultimo, lo del Gohan SnS no es por entrenamiento, ni Gohan por su cuenta llegaria a ese nivel, es algo que esta mas allá de sus limitaciones, pero segun tu logica si Gohan sin ritual entrena 7 años en la tierra obtiene el Mistyc por su cuenta seguro XDD
SuperGT escribió:
Vie Feb 15, 2019 10:04 am
Yo mismo invalide algo que se contradecia con el manga de Z porque asi lo hacia pero esto no se contradice con el manga de Z porque en ningun sitio se dice que gohan no pueda mejorar entrenandose por lo tanto es lo que hay te guste o no el manga es canon y se dice CLARAMENTE que gohan mejora entrenando y no lo contrario, cuando me aportes una sola prueba de que gohan no puede mejorar entrenando cambiare de opinion.ç
para empezar no hay manga de Z, es manga a secas, ademas en ningun momento se dice que Goku o Vegeta o los crios no puedan aumentar su fuerza por la ira, se resalta que Gohan es capaz de dar grandes aumentos por la ira pero no dicen que los otros no puedan aumentar algo, Goku se enfurecio porque mataron a Krilin y zasca mas poder.....pero claro, el manga sin ser literal claro que se entiende que son exclusivos de Gohan los aumentos por ira, pero no porque te lo digan literalmente XDD, pero a ver, en que te basas tu para decir que los otros no tienen aumentos o lo puedo llamar tambien teoria fan a lo tuyo???...........Gohan NO puede mejorar, ya te lo explique arriba, se dijo en el manga que se saca "todo" su potencial, no hay transformaciones porque ya no son necesarias, no hay zenkais, pero no, que pese a eso "dicho en el manga" tu crees que es teoria fan XDD, incluso la misma logica, como Gohan sin entrenar un cuerpo que apenas resiste un ssj2 debil va y luego del ritual puede manejar un poder superior a Gotenks ssj3 sin un cuerpo que lo resista?? porque mira a Goku como su cuerpo no puede con el ssj3 o con el caso de los kaiokens, pero mira a Gohan y con ese cuerpo maneja ese poder, entonces dime si para empezar no entreno para tener ese poder, porque entrenando va a sacar mas poder si el estado de su cuerpo es independiente al poder que tiene
Yo respaldo mis argumentos con pruebas, tu simplemente te dedicas a repetir una teoria fan sin ninguna base.
A ver, pruebas del manga donde digan que los otros no pueden tener ni un pequeño aumento de poder por la ira y solo Gohan, pero literal el dialogo en el manga y en boca de todos admitiendo que no pueden
1º Que gohan no necesite transformaciones no significa que no pueda mejorar entrenando, que no mejore entrenando te lo inventas tu porque no se dice en ningun sitio.
Por que crees que no necesita transformaciones??? que son desbloqueadores de poder, si ya no las necesita es que ya no tiene poder que desbloquear, por ende esta a su tope, sino entrenaria su base y al aumentar los desbloqueadores de la transformacion serian mas fuertes porque su base es mas fuerte, pero no, porque ya esta todo desbloqueado en su base que las transformaciones no tienen razón de ser, es cuestión de lógica, mientras mas fuerte te vuelves entrenando, mas fuerte es tu transformación, pero si ya estas en tu tope, las transformaciones no tienen mas que sacar y por ende se vuelven inútiles, simple
2º Gohan no consigue superar el ssj2 porque abandona el camino dificil del ssj y se va a lo facil que es el mystic, como el dice en el manga elijio mejorar como terricola y no como ssj, si el quisiera podria superarse en el estado ssj y seguir entrenando a ver hasta que nivel es capaz de llegar, pero prefirio la comodidad de que le regalen los poderes sin esfuerzo y no tener que hacer nada. Aun asi tambien es capaz de mejorar con el mystic como bien se dice en el manga.
Vegeta se mata entrenando y Goku sigue siendo superior que termina recurriendo al desbloqueo de Babidi para ponerse a su altura, no es cosa de entrenar por entrenar y ya magicamente te vuelves hiperpoderoso, eso es una mentira de super, hay formas de entrenar y formas de sacar mejores resultados, no es cosas de hacer planchas, footing y abs sin mas....y el mistyc modo terricola??? si es mas parte de los kaioshins y ademas, es un absurdo porque sigue usando el poder de sus transformaciones saiyanas solo que su poder lo tiene ya en base, es absurdo su comentario, pero bueno en una serie donde ahora el Mistyc es una transformacion donde le sale un flequillo cualquier cosa se puede esperar XDD...creo que ese fail ya lo metia Toyo en su Af antes de que Gohan alcance el ssj5 y eso.........entonces segun tu logica, Gohan aun puede mejorar su ssj1 y demas transformaciones?? pfff, esa es la logica de los que creen que Gohan se podia transformar en ssj1 contra bu y no lo hizo porque en base era mas poderoso XDD
Ninguno de los argumentos que me das demuestra que gohan no pueda entrenarse y mejorar, es absurdo pensar eso.
absurdo no es, absurdo es pensar que pese a todos los datos que da el manga, se quiera creer que todo su ki normal no esta desbloqueado, estamos en un mundo con magia o donde hay extraterrestres, llevar la logica del poder humano de nuestra realidad para negar que a alguien le pueden sacar todo su poder es solo pensar bajo esa logica y no logica de la historia, ya te di no solo argumentos, hechos del manga que aunque no te lo digan literal, te dan a entender que Gohan tiene todo su ki normal desbloqueado en su base, sino las transformaciones y zenkais seguirían siendo utiles y no
Claro que gohan puede usar el ssj 1 y 2, lo dudas?? omg gohan lo ha dicho varias veces, el prescinde de esas transformaciones porque son inferiores a su estado mystic y solo le causarian un desgaste de energia y no le aportarian nada, pero eso no quiere decir que pueda entrenar y que esas transformaciones superen el mystic.
No se si has entendido bien como gohan usa su poder pero imaginate que gohan tiene 2 caminos, la fuerza terricola y la fuerza saiyan, cada uno es independiente el uno del otro, gohan con el mystic esta usando su fuerza terricola dejando totalmente de lado su sangre saiyan, pero eso no quita que gohan pueda transformarse en ssj1 y entrenar para conseguir superarlo.
????? inferiores a su estado Mistyc???? o sea te crees que Gohan SnS es la base normal de Gohan y el si quiere puede transformarse y aumentar su poder??? XDDD, el no prescinde porque si, sino porque ya no son necesarias porque ese poder ya esta en su base, transformarse es solo teñir su pelo, pues el poder ya esta en su base, que leñe el Mistyc NO es una transformacion como te lo vende super....cual desgaste??? acaso no viste en el Cell game que Gohan maneja el ssj1 con facilidad, y el ssj2 tendra desgaste pero no al nivel ssj3....porque claaaaaro, mejor dejo que me apalice Bugotenks en vez de desgastarme y convertirme para evitar ser un saco de boxeo XDD.....y desde cuando el Mistyc es su fuerza terricola?? y de ahi dices que el que invento teoría soy yo lol, Gohan no tiene 2 ki ni fumadas asi, el Mistyc es todo su poder puesto en su base, incluido el poder de las transformaciones, por ende nada que ver con su lado terricola y esas cosas que no se de donde te sacas y mas si lo asumes con ideas ilógicas de super

SuperGT
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Vie Feb 15, 2019 10:57 pm

darkos19 escribió:
Vie Feb 15, 2019 9:29 pm
SuperGT escribió:
Vie Feb 15, 2019 10:04 am
Ya te he dicho varias veces que el entreno que hace gohan comparado con el que ha hecho goku o vegeta no es nada, ellos han entrenado 30 veces mas y no llegaron a ese nivel.
nope, no es cosa de solo entrenar, sin Goku, Gohan terminaria como Trunks o Vegeta con los modos musculosos, la prueba mas grande es Mirai Gohan, que se matara entrenando y nunca pudo superar a los androides en su futuro....y ellos si llegaron a su nivel y lo superaron con el ssj2, Goku y Gohan entrenaron juntos en la habitación del tiempo y tampoco es que entre ssj1 Goku y Gohan se lleven una enorme ventaja aunque Gohan sea superior, fue el ssj2, el cual luego en la saga de bu consiguieron y superior en algo....y por ultimo, lo del Gohan SnS no es por entrenamiento, ni Gohan por su cuenta llegaria a ese nivel, es algo que esta mas allá de sus limitaciones, pero segun tu logica si Gohan sin ritual entrena 7 años en la tierra obtiene el Mistyc por su cuenta seguro XDD
El gohan del futuro no tiene nada que ver con el gohan que todos conocemos, no hagas comparaciones absurdas, porque por esa regla de tres yo podria decir que igual que trunks consiguio por medio del ki normal una transformacion equivalente al blue gohan tambien podria ya que tiene mucho mas "talento" que el.
para empezar no hay manga de Z, es manga a secas, ademas en ningun momento se dice que Goku o Vegeta o los crios no puedan aumentar su fuerza por la ira, se resalta que Gohan es capaz de dar grandes aumentos por la ira pero no dicen que los otros no puedan aumentar algo, Goku se enfurecio porque mataron a Krilin y zasca mas poder.....pero claro, el manga sin ser literal claro que se entiende que son exclusivos de Gohan los aumentos por ira, pero no porque te lo digan literalmente XDD, pero a ver, en que te basas tu para decir que los otros no tienen aumentos o lo puedo llamar tambien teoria fan a lo tuyo???..........
Con manga de Z me estoy refiriendo a la "temporada" Z, ya que te pones titismiquis con el manga super, argumentos al nivel de corregir faltas de ortografia.
Tanto tiempo viendo dragon ball y aun no sabes como funciona la ira? te explico, la ira lo que hace es despertar un poder que tienes pero no has conseguido sacar, bien sea por falta de entrenamiento o desconocimiento, claro que todos pueden tener aumentos de poder por ira pero bajo unas circunstancias, un ejemplo, si goku dejara de entrenar y pelear durante no se...10 años por decir algo y fuera incapaz de convertirse en ssj3 ten por seguro que bajo un ataque de ira lo haria, y en el caso de gohan fue porque tenia un poder oculto que iba apareciendo cada vez que se cabreaba pero no era capaz de sacar por si mismo en resumen un niño prodigio, para que lo entiendas.
Gohan NO puede mejorar, ya te lo explique arriba, se dijo en el manga que se saca "todo" su potencial, no hay transformaciones porque ya no son necesarias, no hay zenkais, pero no, que pese a eso "dicho en el manga" tu crees que es teoria fan XDD, incluso la misma logica, como Gohan sin entrenar un cuerpo que apenas resiste un ssj2 debil va y luego del ritual puede manejar un poder superior a Gotenks ssj3 sin un cuerpo que lo resista?? porque mira a Goku como su cuerpo no puede con el ssj3 o con el caso de los kaiokens, pero mira a Gohan y con ese cuerpo maneja ese poder, entonces dime si para empezar no entreno para tener ese poder, porque entrenando va a sacar mas poder si el estado de su cuerpo es independiente al poder que tiene.
Gohan puede mejorar, no se ha dicho en ningun sitio que mediante entreno no pueda mejorar y de hecho ya se ha visto que en super a mejorado.
Estas comparando una transformacion saiyan con el mystic? hola? no tienen absulutamente nada que ver, todas las transformaciones saiyans tienen un desgaste de energia, sea mayor o menor, pero lo tienen, el mystic NO porque no es una transformacion, por eso su cuerpo lo soporta, porque no le supone nada negativo.
A ver, pruebas del manga donde digan que los otros no pueden tener ni un pequeño aumento de poder por la ira y solo Gohan, pero literal el dialogo en el manga y en boca de todos admitiendo que no pueden
Arriba tienes la respuesta, por si te cuesta te hago copy paste.

Tanto tiempo viendo dragon ball y aun no sabes como funciona la ira? te explico, la ira lo que hace es despertar un poder que tienes pero no has conseguido sacar, bien sea por falta de entrenamiento o desconocimiento, claro que todos pueden tener aumentos de poder por ira pero bajo unas circunstancias, un ejemplo, si goku dejara de entrenar y pelear durante no se...10 años por decir algo y fuera incapaz de convertirse en ssj3 ten por seguro que bajo un ataque de ira lo haria, y en el caso de gohan fue porque tenia un poder oculto que iba apareciendo cada vez que se cabreaba pero no era capaz de sacar por si mismo en resumen un niño prodigio, para que lo entiendas.
Por que crees que no necesita transformaciones??? que son desbloqueadores de poder, si ya no las necesita es que ya no tiene poder que desbloquear, por ende esta a su tope, sino entrenaria su base y al aumentar los desbloqueadores de la transformacion serian mas fuertes porque su base es mas fuerte, pero no, porque ya esta todo desbloqueado en su base que las transformaciones no tienen razón de ser, es cuestión de lógica, mientras mas fuerte te vuelves entrenando, mas fuerte es tu transformación, pero si ya estas en tu tope, las transformaciones no tienen mas que sacar y por ende se vuelven inútiles, simple
No entiendo porque sigues haciendo comparaciones entre transformaciones y el estado mystic cuando no tienen nada que ver, es muy facil de comprender, a gohan le hicieron un desbloqueo (que mal suena) para tener disponible todo su poder por asi decirlo, pero eso no quiere decir que no pueda mejorar entrenando, no es tan dificil de comprender, imaginate que el poder de gohan es 10 y tiene 15 mas de poder oculto que no sabe sacar, cuando le hacen el desbloqueo el poder de gohan es 25 EN ESE MOMENTO, el al igual que cualquiera puede seguir entrenando y mejorando porque no se dice lo contrario y es absurdo pensar que no mejoraria.
Ponte en la situacion de que el desbloqueo se lo hacen con 5 años, enserio cres que tendria el mismo poder que tiene en la saga buu?? obviamente no.
Vegeta se mata entrenando y Goku sigue siendo superior que termina recurriendo al desbloqueo de Babidi para ponerse a su altura, no es cosa de entrenar por entrenar y ya magicamente te vuelves hiperpoderoso, eso es una mentira de super, hay formas de entrenar y formas de sacar mejores resultados, no es cosas de hacer planchas, footing y abs sin mas....
Y que mas da que vegeta se mate entrenando y sea inferior a goku?? acaso goku no entrena o es que casualmente los 2 que mas entrenan y que no se dedican a leer libros y ir a la universidad son los mas fuertes? esta claro que hay mas factores como en la vida misma pero el entreno es lo seguro, lo que no falla, hay jugadores de futbol que entrenan menos y tienen mas talento y otros entrenan mas y ganan al talento y viceversa ¿y? lo que esta claro es que si no entrenas no mejoras, en cualquier faceta.
y el mistyc modo terricola??? si es mas parte de los kaioshins y ademas, es un absurdo porque sigue usando el poder de sus transformaciones saiyanas solo que su poder lo tiene ya en base, es absurdo su comentario, pero bueno en una serie donde ahora el Mistyc es una transformacion donde le sale un flequillo cualquier cosa se puede esperar XDD...creo que ese fail ya lo metia Toyo en su Af antes de que Gohan alcance el ssj5 y eso.........
El mystic usando poder saiyan?????? haaaaaaaaaaaaahahahahahahahaha eso de que manga te lo has sacado, de Z, super? a no que z no existe no? xD!
De donde te sacas que es parte de los kaioshins?? xD!! al final vas a re escribir un nuevo manga tu solo.
entonces segun tu logica, Gohan aun puede mejorar su ssj1 y demas transformaciones?? pfff, esa es la logica de los que creen que Gohan se podia transformar en ssj1 contra bu y no lo hizo porque en base era mas poderoso XDD
No tiene nada que ver que gohan pueda transformarse en ssj1 a que gohan tenga que transformarse en ssj1 contra buu para perder mas rapido, no entiendo tu logica, yo creo que cell tendria que haber pasado a 1ª fase para vencer a gohan. (te estoy imitando)
absurdo no es, absurdo es pensar que pese a todos los datos que da el manga, se quiera creer que todo su ki normal no esta desbloqueado, estamos en un mundo con magia o donde hay extraterrestres, llevar la logica del poder humano de nuestra realidad para negar que a alguien le pueden sacar todo su poder es solo pensar bajo esa logica y no logica de la historia, ya te di no solo argumentos, hechos del manga que aunque no te lo digan literal, te dan a entender que Gohan tiene todo su ki normal desbloqueado en su base, sino las transformaciones y zenkais seguirían siendo utiles y no
No he visto aun ningur argumento respaldado por nada.
Ha gohan obviamente le desbloquearon todo el ki que poseia en ESE momento, es que es tan ridiculo pensar que uno de los personajes principales de la serie se va ha quedar toda la serie en un poder similar a un ssj3 que me da risa, pasaran 200 años en la serie estaran todos en ssj 6 con un poder de la ostia y gohan ahi marginao pensando "pues a mi me dejaron aqui bloqueao puto kaio"
????? inferiores a su estado Mistyc???? o sea te crees que Gohan SnS es la base normal de Gohan y el si quiere puede transformarse y aumentar su poder??? XDDD
Que dices? porque te inventas cosas que no he dicho? he dicho que el no usa el ssj porque es inferior al mystic obviamente, el mismo lo dice en el manga y porque le ocasionan un desgaste de energia, porque ibas a usar una transformacion que te hace mas flojo y te drena energia cuando tienes un estado mas poderoso que no te consume energia, logica?
el no prescinde porque si, sino porque ya no son necesarias porque ese poder ya esta en su base, transformarse es solo teñir su pelo, pues el poder ya esta en su base, que leñe el Mistyc NO es una transformacion como te lo vende super....cual desgaste??? acaso no viste en el Cell game que Gohan maneja el ssj1 con facilidad, y el ssj2 tendra desgaste pero no al nivel ssj3....porque claaaaaro, mejor dejo que me apalice Bugotenks en vez de desgastarme y convertirme para evitar ser un saco de boxeo XDD.....
Quien a dicho que el mystic sea una transformacion? no se porque te defiendes de cosas que yo no he dicho.
Da igual que maneje el ssj1 2 3 4 o 20 con facilidad TODAS las transformaciones saiyan tienen un desgaste de energia por lo que si tienes una transformacion que es PEOR que tu estado mystic y encima te consume energia para que lo vas a usar? pues eso, logica. No se a que vienen esos argumentos de transformarse en ssj cuando tienes el mystic contra buu, tu te debates solo.
y desde cuando el Mistyc es su fuerza terricola?? y de ahi dices que el que invento teoría soy yo lol, Gohan no tiene 2 ki ni fumadas asi, el Mistyc es todo su poder puesto en su base, incluido el poder de las transformaciones, por ende nada que ver con su lado terricola y esas cosas que no se de donde te sacas y mas si lo asumes con ideas ilógicas de super
Gohan dice en el manga que el eligio mejorar como terricola y prescindir de su sangre saiyan cuando le preguntan si es que no puede transformarse en ssj.
Yo no me invento nada ni sigo teorias fans, esto es canon te guste o no.

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Sab Feb 16, 2019 1:50 am

SuperGT escribió:
Vie Feb 15, 2019 10:57 pm
El gohan del futuro no tiene nada que ver con el gohan que todos conocemos, no hagas comparaciones absurdas, porque por esa regla de tres yo podria decir que igual que trunks consiguio por medio del ki normal una transformacion equivalente al blue gohan tambien podria ya que tiene mucho mas "talento" que el.
Pero si es el mismo Gohan del presente solo que entreno "sin" su padre, asi que ya ves que no todo solo es entrenar, hablando del manga, no de super que el Trunks pelo azul es incoherente hasta con el Mirai Trunks original XDDD.....o sea, segun tu, si Gohan entrenara solo en la tierra sin su padre como guia terminaria como ssj2 y no como Vegeta y Trunks inflandose??? pues no, no tendría muchas mejorar porque "no sabe" la forma de entrenar y que sea efectivo para sacar su poder, no es entrenar por entrenar sin mas
Con manga de Z me estoy refiriendo a la "temporada" Z, ya que te pones titismiquis con el manga super, argumentos al nivel de corregir faltas de ortografia.
por algo es manga y manga de super sin mas, pero bueno si quieres especificarlo así con z
Tanto tiempo viendo dragon ball y aun no sabes como funciona la ira? te explico, la ira lo que hace es despertar un poder que tienes pero no has conseguido sacar, bien sea por falta de entrenamiento o desconocimiento, claro que todos pueden tener aumentos de poder por ira pero bajo unas circunstancias, un ejemplo, si goku dejara de entrenar y pelear durante no se...10 años por decir algo y fuera incapaz de convertirse en ssj3 ten por seguro que bajo un ataque de ira lo haria, y en el caso de gohan fue porque tenia un poder oculto que iba apareciendo cada vez que se cabreaba pero no era capaz de sacar por si mismo en resumen un niño prodigio, para que lo entiendas.
no necesito que me lo expliques, necesito que me digas en que viñeta del manga se dice literal dicho por todos los personajes no Gohan que no pueden mejorar por ira como lo hace Gohan, no me expliques lo prodigio que es Gohan, tu dijiste que en super es incoherencia que aumente por ataques de ira otros personajes que no sean Gohan (y claro que es incoherente pero parece que no sabes ni porque), con dialogos literales del manga que eso es lo que tu dices para negar los hechos que estan en el manga que yo te muestro, pero no, lo de la ira no se dice literal en el manga, es algo que se da entender por las situaciones del mismo, porque eso es lo que tu haces, describir hechos del manga con Gohan, pues lo mismo hago yo con lo de todo el potencial desbloqueado, descrirbirtelo con hechos del manga
Gohan puede mejorar, no se ha dicho en ningun sitio que mediante entreno no pueda mejorar y de hecho ya se ha visto que en super a mejorado.
Estas comparando una transformacion saiyan con el mystic? hola? no tienen absulutamente nada que ver, todas las transformaciones saiyans tienen un desgaste de energia, sea mayor o menor, pero lo tienen, el mystic NO porque no es una transformacion, por eso su cuerpo lo soporta, porque no le supone nada negativo.
Se ha dicho en algun sitio que otros saiyanos no Gohan no puedan aumentar su poder por ira?? no, no se dice literal, pero la situacion lo explica, lo mismo aqui, te estoy explicando el "porque" no puede aumentar por esa forma, es como que me digas que como no se ha dicho en el manga que el modo San dankai es mas debil que el ssj3, puede serlo como lo dicen esas revistas cutres de niveles de poder y que solo el problema es velocidad XD, porque en ninguna viñeta salen diciendote que ssj3>Sandankai, pero se afirma eso por los "hechos", los cuales tu convenientemente ignoras para decir solo no lo han dicho, cuando los hechos ya lo afirman.....y dale con super, que en super pueden decir que un bebe vuela en la estratosfera o que se pueden hacer genkiespadas de amistad o tener ki infinito como Roshi en el TdP, por mas canon que sea, son incoherencias, lo mismo con lo de Gohan

Y claro que las comparo porque el Mistyc es "todo" el poder de Gohan en su base, y ese poder engloba el poder de su ssj1, ssj2 y hasta un hipotetico ssj3 que puede despertar y hasta algo mas, por ende claro que tienen que ver....porque el kaioken no es una transformacion y hay desgaste de energia por tener mucho poder en el cuerpo.....ademas en tu tan confiable super han puesto que el Mistyc si es una transformacion haciendo que gire y le salga un flequillo a Gohan cuando se convierte lol, ahi si no es valido super, no?......volvemos al kaioken, es un poder superior que esta en tu cuerpo y no puedes dominarlo si no entrenas que Goku no pudo pasar de un x20, pero Gohan base tie el X50x2x4x10 (en teoria los aumentos no que sean asi, pero si es una burrada de aumento), tu crees que Gohan base que solo mantiene un ssj2 debil en su cuerpo luego puede soportar en base esa animalada de poder??, eso porque el cuerpo es independiente al bloqueo o segun tu el Goku que solo podia con un kaioken x4 en la tierra podria con un kaioken x20 con un cuerpo que solo resistia x4??? pues eso

Arriba tienes la respuesta, por si te cuesta te hago copy paste.
Tanto tiempo viendo dragon ball y aun no sabes como funciona la ira? te explico, la ira lo que hace es despertar un poder que tienes pero no has conseguido sacar, bien sea por falta de entrenamiento o desconocimiento, claro que todos pueden tener aumentos de poder por ira pero bajo unas circunstancias, un ejemplo, si goku dejara de entrenar y pelear durante no se...10 años por decir algo y fuera incapaz de convertirse en ssj3 ten por seguro que bajo un ataque de ira lo haria, y en el caso de gohan fue porque tenia un poder oculto que iba apareciendo cada vez que se cabreaba pero no era capaz de sacar por si mismo en resumen un niño prodigio, para que lo entiendas.
Y te lo vuelvo a repetir, dame pruebas literales (dialogos de personajes o narrador) donde los saiyanos no Gohan digan que no pueden aumentar su poder por la ira, no me expliques algo que para colmo se construye en base a evidencias de la historia y no solo diálogos, evidencias es lo que yo te doy del mismo manga, hasta el dialogo del viejo kaioshin diciendo que extrera "todo" su poder
No entiendo porque sigues haciendo comparaciones entre transformaciones y el estado mystic cuando no tienen nada que ver, es muy facil de comprender, a gohan le hicieron un desbloqueo (que mal suena) para tener disponible todo su poder por asi decirlo, pero eso no quiere decir que no pueda mejorar entrenando, no es tan dificil de comprender, imaginate que el poder de gohan es 10 y tiene 15 mas de poder oculto que no sabe sacar, cuando le hacen el desbloqueo el poder de gohan es 25 EN ESE MOMENTO, el al igual que cualquiera puede seguir entrenando y mejorando porque no se dice lo contrario y es absurdo pensar que no mejoraria.
Ponte en la situacion de que el desbloqueo se lo hacen con 5 años, enserio cres que tendria el mismo poder que tiene en la saga buu?? obviamente no.
Ya te lo puse arriba que si tienen que ver, parte del "todo" el poder de Gohan son el poder de cada transformacion y ese poder ya se le fue dado en base.....como va a mejorar algo cuando ya de entrada te dicen todo??? o sea te lleno todo el vaso de agua pero aun lo puedes seguir llenando?? o sea wtf??.....por algo este ritual se diferencia al de Saichoro, los otros eran de ese momento, pero el actual de Gohan es "todo", o según tu, tu crees que el potencial de Gohan en base es superior a Gotenks ssj3 en ese momento?? XD, ese es todo, no de momentos, por algo es una burrada de aumento, por algo ya no necesita transformaciones, Babidi tambien le hace desbloqueo a Vegeta de poder de ese momento pero como es de ese momento, el sigue pudiendo usar transformaciones porque puede seguir aumentando, Gohan ya no necesita transformaciones porque ya NO puede seguir aumentando

Por que va a ser absurdo??? en un mundo donde unos pendientes te fusionan, en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante, ahora es absurdo que a un personaje mediante magia le extraigna todo el poder que puede tener ese personaje mas allá de sus limitaciones....o eres de los que cree el cuento que todos los saiyanos son como Brolly y no tiene fin su poder y si entrenan con ki normal superaran a Daishinkan y mas, pues no, no todos son Brollys, existe un tope y a Gohan en cuanto a ki normal le sacaron su tope y no hay mas, de absurdo no tiene nada, es logico viendo la animalada de poder y falta de transformaciones y zenkais para ese momento en la saga de bu....ademas hablamos de un mundo de ficcion con sus propias reglas, si un bebe puede tener 10 mil unidades siendo bebe o Freezer que nacio con ese poder, porque un desbloqueo no puede hacer que Gohan tenga su poder desbloqueado a esa edad?? digo yo, si su cuerpo que no podia mantener un ssj2 pudo con un poder superior a Gotenks ssj3 es porque el poder a causa del ritual es independiente a la condicion fisica, que habra otros limitadores por el tamaño y eso del crecimiento, pero aunque se le pueda poner pegas, ahi, aquí hablamos de un Gohan ya hecho
Y que mas da que vegeta se mate entrenando y sea inferior a goku?? acaso goku no entrena o es que casualmente los 2 que mas entrenan y que no se dedican a leer libros y ir a la universidad son los mas fuertes? esta claro que hay mas factores como en la vida misma pero el entreno es lo seguro, lo que no falla, hay jugadores de futbol que entrenan menos y tienen mas talento y otros entrenan mas y ganan al talento y viceversa ¿y? lo que esta claro es que si no entrenas no mejoras, en cualquier faceta.
Lo que sucede es que Goku tiene ventaja al entrenar en el mas alla donde no existe desgaste del cuerpo y ese es mi punto, la cosa no es entrenar por entrenar, la cosa es que hay formas y metodos para que sea mas eficiente el entrenamiento y no como la mentira de super que si entrenas a lo random ya superas a Vegetto del manga como si nada XDD....no digo que si no entrenas, no mejoras, pero en teoria entonces Freezer debio ser muy debil si nunca entreno y ahi lo tienes como el mas poderoso del universo, Bills duerme miles de años y nada que se le atrofia el poder, hablamos de un mundo de ficcion con su propia lógica (pero bueno este es mas superiano), que bu estuvo dormido en un huevo y seguia con su nivel de ssj3 y nada de entrenar, pues venga entonces algo magico como el ritual desbloqueador que te da poder independientemente al estado de tu cuerpo porque va a estar atado al estado de tu cuerpo despues si para empezar nunca lo estuvo??
El mystic usando poder saiyan?????? haaaaaaaaaaaaahahahahahahahaha eso de que manga te lo has sacado, de Z, super? a no que z no existe no? xD!
De donde te sacas que es parte de los kaioshins?? xD!! al final vas a re escribir un nuevo manga tu solo.
????? me lo saco del manga, el viejo kaioshin dice que extraera todo el poder de Gohan a su base, el todo aplica a "todo", el poder de las transformaciones y todo, no mas fijate como al salir del ritual sus ojos con marco abierto se convierten en ojos con marco cerrado como si estuviera en ssj1 o 2, eso porque ya tiene todo su poder en su base.....pero lo que si no se de donde te has sacado es que hay 2 poderes en Gohan el saiyan y el no saiyan y el Mistyc es el no saiyan, o sea wtf???.....digo que es parte de los kaioshins porque es gracias a ellos que desbloqueo todo su poder, no que su poder proceda de ellos, que es tan tonto como decir que dentro del todo del poder Mistyc no estan incluidos los poderes de las transformaciones ssj1, ssj2 y hasta hipotetico ssj3 y mas
No tiene nada que ver que gohan pueda transformarse en ssj1 a que gohan tenga que transformarse en ssj1 contra buu para perder mas rapido, no entiendo tu logica, yo creo que cell tendria que haber pasado a 1ª fase para vencer a gohan. (te estoy imitando)
Tiene que ver y mucho, porque si podia transformarse y aumentar el poder que ya tenia no le hubiera metido la paliza que le metió Bugotenks, y segun te entiendo incluso lo entiendes peor, o sea que para ti el Mistyc es una cosa y los ssj1 otra, ni siquiera que el Mistyc es su base, sino que segun te entiendo no es que Gohan Mistyc pueda aumentar su poder en ssj1, sino que tiene que apagar el Mistyc (como si se pudiera xd) o se bloquea ese poder y sale su base original de la nada y desde esa base el ssj1 le aumenta poder y no desde su base Mistyc que es una base total???......y de ahi dices que yo me invento cosas, eso ya esta como cuando decian eso de las 2 bases en super XD, ni 2 bases (Gohan Mistyc base y Gohan base), ni transformarse siendo mistyc (Gohan SnS ssj1/ssj2), eso no existe, te dicen que le desbloquean todo su poder y que ya no usa transformaciones no porque lo haga debil o lo haga mas fuerte, sino que el poder de esas transformaciones ya lo tiene en ese todo que es el Mistyc y me base en los hechos del manga y no inventos que lo tuyo si que es teoria
No he visto aun ningur argumento respaldado por nada.
Ha gohan obviamente le desbloquearon todo el ki que poseia en ESE momento, es que es tan ridiculo pensar que uno de los personajes principales de la serie se va ha quedar toda la serie en un poder similar a un ssj3 que me da risa, pasaran 200 años en la serie estaran todos en ssj 6 con un poder de la ostia y gohan ahi marginao pensando "pues a mi me dejaron aqui bloqueao puto kaio"
Arriba estan y desde el principio los he puesto, otra cosa es que tu los obvies y quieres que literal te diga una viñeta en el manga Gohan no puede aumentar su poder XD, pero al igual que con la ira exclusiva de Gohan, son los hechos los que dan a entender la situación y ademas de los hechos tiene el "todo", no desbloquear poder, sino todo su poder mas allá de sus limitaciones, en el mismo mensaje que dijiste que me había contestado yo mismo, están las bases que he estado explayando y eso con hechos sacados de la historia....lo de ese momento ya te explique la diferencia arriba y no me voy a repetir aqui, ahora que es ridiculo eso del personaje que se va a quedar con un poder similar a un ssj3???? eh te recuerdo a los terricolas que se quedaron siendo mas débiles que Freezer y de ahi no pasaron XD, que ademas la historia terminaba ahi y por ende Gohan con todo su poder no necesitaba mas poder, si han abierto db de nuevo tan simple como hicieron con goku y vegeta, ki divina y no contradecir la historia cuando ya tiene todo su ki normal a su disposición....que ademas aun no veo el ssj5 o ssj6 (que al uso son el rojo y el azul), pero tienen la excusa del ki divino, lo mismo para Gohan tan facil como ki divino y ale a aumentar, porque para ver a un Roshi entrenando un par de meses y llegar al nivel goku ssj3 solo para que tenga protagonismo, mejor que se quede donde esta o sino que hagan cosas como meterles ki divino, pero como los humanos no usan tintes, no molan XDD
Que dices? porque te inventas cosas que no he dicho? he dicho que el no usa el ssj porque es inferior al mystic obviamente, el mismo lo dice en el manga y porque le ocasionan un desgaste de energia, porque ibas a usar una transformacion que te hace mas flojo y te drena energia cuando tienes un estado mas poderoso que no te consume energia, logica?
Es que aquí mismo lo estas diciendo y ni te das cuenta parece, como el ssj1 va a ser inferior al Mistyc según tu lógica, si el ssj1 es multiplicar del poder de la base del saiyano, entonces si la nueva base de Gohan es el nivel que tiene como Mistyc, entonces como el ssj1 va a ser mas debil bajo tu logica, que multiplica el ssj1?? su base anterior?? si esa base ya no existe, ahora Gohan tiene 2 bases???.....los super saiyanos son multiplicares del poder base y si la base se vuelve mas fuerte, por ende la transformación también porque esta multiplicando una cantidad mayor, por ende si bajo tu logica Gohan aun conserva el ssj1,ssj2, estos multiplicarian su base actual que es el Mistyc y por ende por mas desgaste que no es ni como el del ssj3, es mejor a dejarse apalear por Bugotenks, pero no pasa....porque para empezar no hay 2 bases donde una tenga su ssj1 de siempre, porque no hay ssj1 del Mistyc, eso porque el SnS es el desbloqueo de todo el poder de Gohan a su base sin mas y ese todo incluye el poder de las transformaciones
Quien a dicho que el mystic sea una transformacion? no se porque te defiendes de cosas que yo no he dicho.
Da igual que maneje el ssj1 2 3 4 o 20 con facilidad TODAS las transformaciones saiyan tienen un desgaste de energia por lo que si tienes una transformacion que es PEOR que tu estado mystic y encima te consume energia para que lo vas a usar? pues eso, logica. No se a que vienen esos argumentos de transformarse en ssj cuando tienes el mystic contra buu, tu te debates solo.
tu al decir que Gohan puede acceder al ssj1 y al Mistyc por separado, lo que hace que pueda prenderse y apagarse el Mistyc, por ende lo tratas como transformacion sin querer.....ahi mismo diciendo "tu estado Mistyc", pues su estado Mistyc es su base con todo su poder a su disposicion, que no es un estado que ya lo usas como transformacion al decir que puede ser el ssj1 o 2 debil de antes del ritual y no, Gohan NO puede quitarse el Mistyc es un estado permanente y se ve en el epilogo del manga, estado que es su base ahora y no que pueda variar, si se convierte en ssj1 que eso si es teoria que pueda o no convertirse, pero si se convierte solo seria para teñir su pelo mas no aumentar su poder pues el poder de sus transformaciones esta en su base extraido por el ritual
Gohan dice en el manga que el eligio mejorar como terricola y prescindir de su sangre saiyan cuando le preguntan si es que no puede transformarse en ssj.
Yo no me invento nada ni sigo teorias fans, esto es canon te guste o no.
Y dale con super, que tiene que ver mejorar como terricola y prescindir como saiyan con el Mistyc, eso es fumada de Toei como cuando Gohan gira y le sale un flequillo y aumenta su poder XDDD, transformación al uso, y si es en el manga de super igual es chorrada que ya en el af toyo salia con cosas como esas antes de darle el ssj5....y es canon, lo cual no lo hace coherente, igual que es canon la genkiespada, roshi ultra instinto lo basico, ataques de ira que aumentan a saiyanos y no solo a Gohan y demas burradas de super, pero como digo eso no los hace coherentes

SuperGT
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Sab Feb 16, 2019 10:58 am

darkos19 escribió:
Sab Feb 16, 2019 1:50 am
SuperGT escribió:
Vie Feb 15, 2019 10:57 pm
El gohan del futuro no tiene nada que ver con el gohan que todos conocemos, no hagas comparaciones absurdas, porque por esa regla de tres yo podria decir que igual que trunks consiguio por medio del ki normal una transformacion equivalente al blue gohan tambien podria ya que tiene mucho mas "talento" que el.
Pero si es el mismo Gohan del presente solo que entreno "sin" su padre, asi que ya ves que no todo solo es entrenar, hablando del manga, no de super que el Trunks pelo azul es incoherente hasta con el Mirai Trunks original XDDD.....o sea, segun tu, si Gohan entrenara solo en la tierra sin su padre como guia terminaria como ssj2 y no como Vegeta y Trunks inflandose??? pues no, no tendría muchas mejorar porque "no sabe" la forma de entrenar y que sea efectivo para sacar su poder, no es entrenar por entrenar sin mas
Que comparacion tan absurda y sin sentido, estas comparando un Gohan que le falta un brazo, que le falta su padre y la mayoria de gente que conoce en el presente y le puede ayudar con su entreno como lo es picolo.
Yo nunca he dicho que todo es el entreno, te sigues inventando cosas que yo no he dicho, he dicho que el entreno es la BASE, es algo que sabes que no te va a fallar, si entrenas mejoras si o si, sea mas o menos pero mejoras y negarlo es negar que el agua moja.
Y otra vez te inventas cosas que yo no he dicho para poder rebatir algo, por que si no te inventas algo que rebatir no podrias decir nada, yo en ningun momento he dicho que si gohan entrena llegaria al ssj2.
no necesito que me lo expliques, necesito que me digas en que viñeta del manga se dice literal dicho por todos los personajes no Gohan que no pueden mejorar por ira como lo hace Gohan, no me expliques lo prodigio que es Gohan, tu dijiste que en super es incoherencia que aumente por ataques de ira otros personajes que no sean Gohan (y claro que es incoherente pero parece que no sabes ni porque), con dialogos literales del manga que eso es lo que tu dices para negar los hechos que estan en el manga que yo te muestro, pero no, lo de la ira no se dice literal en el manga, es algo que se da entender por las situaciones del mismo, porque eso es lo que tu haces, describir hechos del manga con Gohan, pues lo mismo hago yo con lo de todo el potencial desbloqueado, descrirbirtelo con hechos del manga
Te lo explico porque segun los argumentos que me das parece que no sepas como funciona la ira, despues de la explicacion que te he dado espero que te haya quedado mas claro, te ayudara a comprender diversas situaciones en el manga que se dice varias veces que gohan saca su poder cuando se cabrea y es por eso que picolo intenta sacar ese poder sin necesidad de cabrearse, creo que necesitas re leer el manga.
Se ha dicho en algun sitio que otros saiyanos no Gohan no puedan aumentar su poder por ira?? no, no se dice literal, pero la situacion lo explica, lo mismo aqui, te estoy explicando el "porque" no puede aumentar por esa forma
Pero como se va ha decir algo que es mentira, TODOS pueden aumentar su poder por ira, pero se tienen que dar las circunstancias que ya te dije, si te molestaras en leer lo comprenderias, que aumente el poder de Goku por ira cuando lleva 500 años seguidos entrenando es incoherente que aumente el poder de gohan por un ataque de ira cuando es pequeño y no sabe sacar todo su poder es COHERENTE, es muy facil de comprender.
es como que me digas que como no se ha dicho en el manga que el modo San dankai es mas debil que el ssj3, puede serlo como lo dicen esas revistas cutres de niveles de poder y que solo el problema es velocidad XD, porque en ninguna viñeta salen diciendote que ssj3>Sandankai, pero se afirma eso por los "hechos", los cuales tu convenientemente ignoras para decir solo no lo han dicho, cuando los hechos ya lo afirman.....
No hace falta hacerse tantas pajas mentales para saber que el ssj3 es superior al san dankai cuando el ssj3 se presenta en la ultima saga de Z como un nuevo nivel que consigue goku a base de ENTRENO en el otro mundo y quiere poner a prueba con el maximo rival.
y dale con super, que en super pueden decir que un bebe vuela en la estratosfera o que se pueden hacer genkiespadas de amistad o tener ki infinito como Roshi en el TdP, por mas canon que sea, son incoherencias, lo mismo con lo de Gohan
Todo dragon ball esta lleno de incoherencias y por eso no decimos que todo lo dicho db o z me lo paso por el forro porque tienen incoherencias y me niego a aceptar el canon.
Y claro que las comparo porque el Mistyc es "todo" el poder de Gohan en su base, y ese poder engloba el poder de su ssj1, ssj2 y hasta un hipotetico ssj3 que puede despertar y hasta algo mas
El mystic y su poder no tienen NADA que ver con el ssj, el mystic no se basa en cojer el poder de sus transformaciones saiyan, el mystic desbloquea su poder oculto, PUNTO, que con ese poder pueda usarlo para ser ssj 1, 2 o lo que quiera vale, pero no mezcles saiyan con mystic porque ha quedado claro que no tiene nada que ver.
Es que te contradices solo, estas diciendo que gohan entrenando en la tierra alcanzaria el ssj2 y ahora dices que tiene poder para un supuesto ssj3 que puede despertar jajaja.
porque el kaioken no es una transformacion y hay desgaste de energia por tener mucho poder en el cuerpo.....
¿y? que me quieres decir con eso? jajaja, es por rellenar argumento? en ningun momento he dicho que no lo tenga, es mas ni siquiera he hablado de el.
ademas en tu tan confiable super han puesto que el Mistyc si es una transformacion haciendo que gire y le salga un flequillo a Gohan cuando se convierte lol, ahi si no es valido super, no?......
Han super no han puesto que sea una transformacion, eso te lo vuelves a inventar, como casi todo vamos... gohan en super habia perdido la capacidad de usar el mystic y como dicen en tu confiable manga de z cuando gohan le pregunta al viejo como convertirse en ese guerrero tan poderoso el viejo le responde igual que cuando te transformas en ssj, expulsando energia y eso es lo que se ve en super gohan recuperando el mystic.
Que le ponga el mechon, una payasada para que gente que no le da para mucho pueda distinguir que esta en mystic.
Igual de valido es super que z y db, te guste o no ;)
volvemos al kaioken, es un poder superior que esta en tu cuerpo y no puedes dominarlo si no entrenas que Goku no pudo pasar de un x20, pero Gohan base tie el X50x2x4x10 (en teoria los aumentos no que sean asi, pero si es una burrada de aumento), tu crees que Gohan base que solo mantiene un ssj2 debil en su cuerpo luego puede soportar en base esa animalada de poder??, eso porque el cuerpo es independiente al bloqueo o segun tu el Goku que solo podia con un kaioken x4 en la tierra podria con un kaioken x20 con un cuerpo que solo resistia x4??? pues eso
Tu mismo me das la razon, goku puede usarlo porque entrena, si gohan entrenara tambien podria, el entreno es la base de todo, lo demas viene solo.
Estas comparando los aumentos que da el kaioken que es una tecnica con el poder que alcanza gohan en mystic? hahaha subrealista.
Gohan solo tiene un ssj2 en su cuerpo porque es un perro y no entrena si entrenara podria soportar lo mismo que goku o mas.
Y te lo vuelvo a repetir, dame pruebas literales (dialogos de personajes o narrador) donde los saiyanos no Gohan digan que no pueden aumentar su poder por la ira, no me expliques algo que para colmo se construye en base a evidencias de la historia y no solo diálogos, evidencias es lo que yo te doy del mismo manga, hasta el dialogo del viejo kaioshin diciendo que extrera "todo" su poder
No te puedo dar pruebas de algo que es mentira,(no se puede demostrar la existencia de algo inexistente) TODOS pueden aumentar su poder por ira, pero se tienen que dar las circunstancias que ya te dije, si te molestaras en leer lo comprenderias, que aumente el poder de Goku por ira cuando lleva 500 años seguidos entrenando es incoherente que aumente el poder de gohan por un ataque de ira cuando es pequeño y no sabe sacar todo su poder es COHERENTE, es muy facil de comprender

Extrae todo el poder que tenia en ese momento, eso no quiere decir que pueda mejorar entrenando.
Ya te lo puse arriba que si tienen que ver, parte del "todo" el poder de Gohan son el poder de cada transformacion y ese poder ya se le fue dado en base.....como va a mejorar algo cuando ya de entrada te dicen todo??? o sea te lleno todo el vaso de agua pero aun lo puedes seguir llenando?? o sea wtf??.....por algo este ritual se diferencia al de Saichoro, los otros eran de ese momento, pero el actual de Gohan es "todo", o según tu, tu crees que el potencial de Gohan en base es superior a Gotenks ssj3 en ese momento?? XD, ese es todo, no de momentos, por algo es una burrada de aumento, por algo ya no necesita transformaciones, Babidi tambien le hace desbloqueo a Vegeta de poder de ese momento pero como es de ese momento, el sigue pudiendo usar transformaciones porque puede seguir aumentando, Gohan ya no necesita transformaciones porque ya NO puede seguir aumentando
Te lo vuelvo a repetir, todo el poder que mantenia oculto en ese momento, eso no quiere decir que no pueda mejorar entrenando sin necesidad de transformaciones, no se porque metes las transformaciones cuando tiene el mystic.
Por que va a ser absurdo??? en un mundo donde unos pendientes te fusionan, en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante, ahora es absurdo que a un personaje mediante magia le extraigna todo el poder que puede tener ese personaje mas allá de sus limitaciones....
Rebates cosas que yo no he dicho, me imagino que para poder rebatir algo, he dicho CLARAMENTE que es absurdo pensar que no puede mejorar mediante entrenamiento, no que le extraigan todo el poder.
o eres de los que cree el cuento que todos los saiyanos son como Brolly y no tiene fin su poder y si entrenan con ki normal superaran a Daishinkan y mas, pues no, no todos son Brollys, existe un tope y a Gohan en cuanto a ki normal le sacaron su tope y no hay mas, de absurdo no tiene nada, es logico viendo la animalada de poder y falta de transformaciones y zenkais para ese momento en la saga de bu....ademas hablamos de un mundo de ficcion con sus propias reglas, si un bebe puede tener 10 mil unidades siendo bebe o Freezer que nacio con ese poder, porque un desbloqueo no puede hacer que Gohan tenga su poder desbloqueado a esa edad?? digo yo, si su cuerpo que no podia mantener un ssj2 pudo con un poder superior a Gotenks ssj3 es porque el poder a causa del ritual es independiente a la condicion fisica, que habra otros limitadores por el tamaño y eso del crecimiento, pero aunque se le pueda poner pegas, ahi, aquí hablamos de un Gohan ya hecho
Por supuesto que los saiyanos pueden aumentar su poder constantemente, acaso cres que goku y vegeta se quedarian estancados?? jaja, aunque sea un 0,0000000001 SIEMPRE mejoras entrenando y el tope de gohan no es el ssj3 porque aparte de absurdo es un nivel BAJISIMO para lo que estamos viendo ahora.
Y sigues comparando el desgaste y el "daño" que puede causar un ssj al cuerpo con un estado llamado mystic que nada tiene que ver con una transformacion saiyan.
Lo que sucede es que Goku tiene ventaja al entrenar en el mas alla donde no existe desgaste del cuerpo y ese es mi punto, la cosa no es entrenar por entrenar, la cosa es que hay formas y metodos para que sea mas eficiente el entrenamiento y no como la mentira de super que si entrenas a lo random ya superas a Vegetto del manga como si nada XDD....no digo que si no entrenas, no mejoras, pero en teoria entonces Freezer debio ser muy debil si nunca entreno y ahi lo tienes como el mas poderoso del universo, Bills duerme miles de años y nada que se le atrofia el poder, hablamos de un mundo de ficcion con su propia lógica (pero bueno este es mas superiano), que bu estuvo dormido en un huevo y seguia con su nivel de ssj3 y nada de entrenar, pues venga entonces algo magico como el ritual desbloqueador que te da poder independientemente al estado de tu cuerpo porque va a estar atado al estado de tu cuerpo despues si para empezar nunca lo estuvo??
Claro que goku tiene ventaja entrenando en el mas alla, y tiene ventaja entrenando con wish y entrenando con bills y??? que tiene que ver con que gohan pueda mejorar entrenando, tambien gohan a tenido la ventaja de darle un ssj3 sin hacer nada, nadie a dicho que la cosa sea entrenar por entrenar, eso te lo inventas tu, claro que hay metodos de entreno y cada uno tendra que buscar los mas adecuados a ti mismo.
Que dices ahora de freezer acaso piensas que si freezer no entrenara no mejoraria mas independientemente del nivel base que el tenga?? acaso no entreno ya y mejoro a causa de eso, por muy incoherente que fuera la cantidad de poder que le dieron en tan poco tiempo,hola?
Bills duerme miles de años y?? conocemos su historia para opinar si entreno o no? cres que bills nacio con ese poder y se paso la vida durmiendo?? madre mia... que nivel.
Bu es un ser "magico" que nada tiene que ver con los saiyan es una comparativa patetica, cualquiera se daria cuenta de que un saiyan necesita entreno y pelear para mejorar y bu en "algo magico" que pudo haber nacido con ese poder tranquilamente y que TAMBIEN mejoraria entrenando, como todos.

Arriba estan y desde el principio los he puesto, otra cosa es que tu los obvies y quieres que literal te diga una viñeta en el manga Gohan no puede aumentar su poder XD, pero al igual que con la ira exclusiva de Gohan, son los hechos los que dan a entender la situación y ademas de los hechos tiene el "todo", no desbloquear poder, sino todo su poder mas allá de sus limitaciones, en el mismo mensaje que dijiste que me había contestado yo mismo, están las bases que he estado explayando y eso con hechos sacados de la historia....lo de ese momento ya te explique la diferencia arriba y no me voy a repetir aqui, ahora que es ridiculo eso del personaje que se va a quedar con un poder similar a un ssj3???? eh te recuerdo a los terricolas que se quedaron siendo mas débiles que Freezer y de ahi no pasaron XD, que ademas la historia terminaba ahi y por ende Gohan con todo su poder no necesitaba mas poder, si han abierto db de nuevo tan simple como hicieron con goku y vegeta, ki divina y no contradecir la historia cuando ya tiene todo su ki normal a su disposición....que ademas aun no veo el ssj5 o ssj6 (que al uso son el rojo y el azul), pero tienen la excusa del ki divino, lo mismo para Gohan tan facil como ki divino y ale a aumentar, porque para ver a un Roshi entrenando un par de meses y llegar al nivel goku ssj3 solo para que tenga protagonismo, mejor que se quede donde esta o sino que hagan cosas como meterles ki divino, pero como los humanos no usan tintes, no molan XDD
Ya te he contestado varias veces a lo de la ira puedes mirarlo arriba.
Ahora me vas a meter a terricolas las cuales desconocemos su pasado y no sabemos si hace 3 años eran la mitad de fuertes que ahora, no sabemos si entrenaban, no sabemos nada y tu los usas como argumento para tu pobre respuesta? Que alguien tenga un bajo nivel de pelea no significa que no mejore entrenando, lo unico que significa es que no tiene tanto potencial como otras personas.
Esta muy bien que te excuses en el ki divino para decir que no se puede seguir mejorando mediante el ki normal cuando vemos a broly ganando con ki normal al ki divino y a kale apaliceando a goku blue mientras vegeta acojonado dice que es la verdadera forma del ssj legendario.
Freezer tampoco usa tinte, es calvo.

Es que aquí mismo lo estas diciendo y ni te das cuenta parece, como el ssj1 va a ser inferior al Mistyc según tu lógica, si el ssj1 es multiplicar del poder de la base del saiyano, entonces si la nueva base de Gohan es el nivel que tiene como Mistyc, entonces como el ssj1 va a ser mas debil bajo tu logica, que multiplica el ssj1?? su base anterior?? si esa base ya no existe, ahora Gohan tiene 2 bases???.....los super saiyanos son multiplicares del poder base y si la base se vuelve mas fuerte, por ende la transformación también porque esta multiplicando una cantidad mayor, por ende si bajo tu logica Gohan aun conserva el ssj1,ssj2, estos multiplicarian su base actual que es el Mistyc y por ende por mas desgaste que no es ni como el del ssj3, es mejor a dejarse apalear por Bugotenks, pero no pasa....porque para empezar no hay 2 bases donde una tenga su ssj1 de siempre, porque no hay ssj1 del Mistyc, eso porque el SnS es el desbloqueo de todo el poder de Gohan a su base sin mas y ese todo incluye el poder de las transformaciones
Madre mia, ahora tengo que discutir porque el mystic es superior al ssj1? hola?
Ya te lo explique y te puse foto del manga donde lo explica si lo quieres entender bien si no pues sigue diciendo que es incoherente mientras tu no tienes una explicacion.
tu al decir que Gohan puede acceder al ssj1 y al Mistyc por separado, lo que hace que pueda prenderse y apagarse el Mistyc, por ende lo tratas como transformacion sin querer.....ahi mismo diciendo "tu estado Mistyc", pues su estado Mistyc es su base con todo su poder a su disposicion, que no es un estado que ya lo usas como transformacion al decir que puede ser el ssj1 o 2 debil de antes del ritual y no, Gohan NO puede quitarse el Mistyc es un estado permanente y se ve en el epilogo del manga, estado que es su base ahora y no que pueda variar, si se convierte en ssj1 que eso si es teoria que pueda o no convertirse, pero si se convierte solo seria para teñir su pelo mas no aumentar su poder pues el poder de sus transformaciones esta en su base extraido por el ritual
No, no lo digo yo, lo dice el manga y lo dice el mismo, al igual que en el manga de z le pregunta al viejo como convertirse en mystic cuando ya lo han desbloqueado, por lo tanto si es algo que tienes que usar al menos 1 vez segun el manga y tambien puedes perder si no ENTRENAS.
Teorias son las tuyas que te inventas sin ser canon, gohan se transforma varias veces en ssj en super por lo tanto no es ninguna teoria, es la REALIDAD CANONICA.
Y dale con super, que tiene que ver mejorar como terricola y prescindir como saiyan con el Mistyc, eso es fumada de Toei como cuando Gohan gira y le sale un flequillo y aumenta su poder XDDD, transformación al uso, y si es en el manga de super igual es chorrada que ya en el af toyo salia con cosas como esas antes de darle el ssj5....y es canon, lo cual no lo hace coherente, igual que es canon la genkiespada, roshi ultra instinto lo basico, ataques de ira que aumentan a saiyanos y no solo a Gohan y demas burradas de super, pero como digo eso no los hace coherentes
No amigo no, no es fumada de toei, en todo caso seria fumada de TORIYAMA y TOEI, cuando gohan se "transforma" en mystic es porque lo habia perdido por no ENTRENAR, no es porque fuera ninguna transformacion, en el manga de z tambien pasa y no te veo decir que sea incoherente al igual que super esta lleno de incoherencias y no te veo reescribiendo Z porque lo que a ti te parece incoherente lo cambias por lo que a ti te apetece.

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Dom Feb 17, 2019 2:35 am

SuperGT escribió:
Sab Feb 16, 2019 10:58 am
Que comparacion tan absurda y sin sentido, estas comparando un Gohan que le falta un brazo, que le falta su padre y la mayoria de gente que conoce en el presente y le puede ayudar con su entreno como lo es picolo.
Yo nunca he dicho que todo es el entreno, te sigues inventando cosas que yo no he dicho, he dicho que el entreno es la BASE, es algo que sabes que no te va a fallar, si entrenas mejoras si o si, sea mas o menos pero mejoras y negarlo es negar que el agua moja.
Y otra vez te inventas cosas que yo no he dicho para poder rebatir algo, por que si no te inventas algo que rebatir no podrias decir nada, yo en ningun momento he dicho que si gohan entrena llegaria al ssj2.
Claro que tiene sentido, pues son el mismo Gohan, el brazo lo perdio de adulto ya y no de niño, por ende ha tenido los dos brazos para entrenar y todo desde niño que mataron a su padre y amigos hasta antes de perder a su brazo....eso da a entender que el entrenamiento solo no es sinonimo de algo magico que te vuelve super tocho como vende super, y por eso no solo es entrenamiento es saber como aprovechar el entrenamiento para sacar tus mejoras y lugares que te esfuercen mas a hacerlo y eso Gohan no lo logra solo....y si has dicho que es entreno, pues avalas lo de super que Gohan entrenando dos dias con Picolo el cual no le enseña nada realmente nuevo y Gohan es por mucho mas poderoso que el va y ya se vuelve nivel de los blue, a menos que me digas que Picolo es la razon, entonces te digo, bajo esa logica en los 3 años que entreno Gohan con Picolo y Goku para los androides ya seria ssj2 XD y por ende lo del ssj2 lo dije "como" ejemplo para que veas lo forzado del argumento para justificar a Gohan entrenando con Picolo

Lo mismo que comer, si no comes mueres de desnutricion, lo mismo que negar que el agua moja, pero espera, estamos en un mundo ficcional, un mundo donde Picolo solo bebe agua y no muere, un mundo donde seres con nariz igual pueden vivir sin respirar en el espacio, pero no, ahora es imposible que exista en ese mundo ficcional que alguien entrene y no mejore, usas logica del mundo real pero dentro de la logica interna de la historia, Gohan ya tiene "todo" su poder desbloqueado, por ende todo su ki esta en su base y por ende no hay mas ki normal que sacar, por ende lo único que hacerse musculoso lo cual es irrelevante, incluso en el mundo real hay limites, por mas que entrene un humano nunca va a llegar a superar la velocidad de un Guepardo o cargar algo mas alla de lo que un humano puede cargar, por mas que entrenes, incluso en el mundo real no hay mejora infinita, lo mismo en db, por eso los humanos por mas que entrenen no llegaran al nivel ssj3 y por eso los Brolys de la franquicia son especiales porque ellos si mejoran sin fin aumentando su ki sin control
Te lo explico porque segun los argumentos que me das parece que no sepas como funciona la ira, despues de la explicacion que te he dado espero que te haya quedado mas claro, te ayudara a comprender diversas situaciones en el manga que se dice varias veces que gohan saca su poder cuando se cabrea y es por eso que picolo intenta sacar ese poder sin necesidad de cabrearse, creo que necesitas re leer el manga.
Pero donde estan esas situaciones que parece que las sacas de tu entendimiento y no de diálogos donde mencionan esa exclusividad de Gohan y los otros admitan que en las mismas condiciones no podrían, pues donde estan los dialogos donde se dice, que eso es lo que tu me pides a mi, cuando yo tambien te explico porque pareces que no sabes como funciona el ki de los saiyanos o el desbloqueo que dice saca "todo" tu poder
Pero como se va ha decir algo que es mentira, TODOS pueden aumentar su poder por ira, pero se tienen que dar las circunstancias que ya te dije, si te molestaras en leer lo comprenderias, que aumente el poder de Goku por ira cuando lleva 500 años seguidos entrenando es incoherente que aumente el poder de gohan por un ataque de ira cuando es pequeño y no sabe sacar todo su poder es COHERENTE, es muy facil de comprender.
Goku entreno mucho y un ataque de ira lo volvio ssj1 y por ende un aumento de poder y del otro lado, Trunks vio a su padre con el brazo roto y viendo que le faltaba sacar poder como se vio en la habitacion del tiempo, yo no vi que gritando papaaaa fuera y destrozara a 18, mas bien lo jodieron a el XD....no es cuestion de comprender, porque yo te explico y no comprendes y quieres dialogos literal, pues te digo lo mismo, trae dialogos literales del manga que te avalen y descarten a los demás en esas situaciones y no tu comprension, porque para ti mi comprension no te vale, pues para mi la tuya tampoco y en tal caso te pido pruebas literales como me las pides a mi, cuando ya te explique que hay elementos que se entienden en la historia sin que te lo diga un dialogo literal, pese a que ya he repetido no se cuantas veces que el viejo kaioshin habla de un desbloqueo de "todo" su poder mas alla de sus limitaciones y eso esta en el manga
No hace falta hacerse tantas pajas mentales para saber que el ssj3 es superior al san dankai cuando el ssj3 se presenta en la ultima saga de Z como un nuevo nivel que consigue goku a base de ENTRENO en el otro mundo y quiere poner a prueba con el maximo rival.
Pues sorpresa, eso mismo te digo yo, no hace falta hacerse pajas mentales para saber que Gohan tiene todo su ki normal en su base y no tiene de donde rascar mas, porque en este mundo ficcional la cosa es así, sacaron todo su poder y ya cuando se presenta al final de la historia y en el epilogo lo sigue manteniendo....y no es que Goku entreno, porque el punto de esas guias es que el ssj SanDankai es un x10 y un ssj3 es un x4, por ende un Goku de la saga de bu x10 seria mas fuerte que un Goku x4, pero eso no es así y no porque no se diga, sino porque se entiende, lo mismo que con el desbloqueo de Gohan, se entiende sin necesidad de que te digan literal un dialogo, pese a que ignorar el "todo"
Todo dragon ball esta lleno de incoherencias y por eso no decimos que todo lo dicho db o z me lo paso por el forro porque tienen incoherencias y me niego a aceptar el canon.
???? claro que cosas del manga se pasan por el forro por incoherentes, tu ves a Cell reconstruido desde las piernas y luego dice que se regenera por el nucleo de la cabeza, por ende lo anterior fue un fail y no significa que se valide que Cell se reconstruya desde las piernas, o al principo de db solo pasaron 10 meses y Goku fue a buscar las esferas en la saga de la red riborn pese a que dijeron que se activarian luego de un año, y no por eso validamos que las esferas funcionen a los 10 meses, seran canon porque pasaron en la historia, pero son incoherencias, lo mismo que las de super que ademas son peores, es como si tori dijera que los rellenos del anime son canon (hipotéticamente digo) y eso no va a hacer que todos los hechos que pasen ahi sean validos cuando en su mayoría son incoherencias, pues eso con super, por mas que Picolo coma su barbacoa no significa que ahora Picolo coma, es una incoherencia
El mystic y su poder no tienen NADA que ver con el ssj, el mystic no se basa en cojer el poder de sus transformaciones saiyan, el mystic desbloquea su poder oculto, PUNTO, que con ese poder pueda usarlo para ser ssj 1, 2 o lo que quiera vale, pero no mezcles saiyan con mystic porque ha quedado claro que no tiene nada que ver.
Es que te contradices solo, estas diciendo que gohan entrenando en la tierra alcanzaria el ssj2 y ahora dices que tiene poder para un supuesto ssj3 que puede despertar jajaja.
????? como que el Mystic no tiene que ver con su poder saiyan??? de donde te sacas eso??? en que momento han hecho distincion entre poder saiyan y poder humano??? XDD, esto no es como otros animes donde los protas tiene distintas fuentes de poder, no hay que mitad poder humano, mitad poder saiyan, su poder es un todo, NUNCA en la historia han hecho alguna distincion (y no me salgas con super que eso es Toyo sacando ideas de su af mas que ser apegado al manga), su poder es un todo, un ki que tiene, un ki que con sus super saiyanos aumenta por los multiplicadores que extraen su propio poder y al final todo eso forma su ki maximo al cual llegara a su limite algún día, claro que quizas envejezca y muera antes de llegar a ese tope o necesite comer y descansar su cuerpo, por eso el ritual quita esos problemas pues no tiene que entrenar decadas para sacar todo su ki, ni tener un cuerpo apto para que ese poder pueda controlarlo, ni las limitaciones de su propio cuerpo como el cansancio, la vejez, de eso va a el ritual para sacar "todo" su ki y en ese todo estan el poder que sustraen los super saiyanos desbloqueando ese ki con la transformación y por eso ya no las necesita porque las transformaciones ya no tienen nada que sustraer, pues todo esta en su base

Ahora a ver, según tu lógica, el Mistyc desbloquea su poder oculto, entonces bajo tu lógica su ki oculto es superior a Gotenks ssj3?? y entonces porque no podría usarlo con el ssj1 y ssj2, si ese poder oculto esta en su base ahora y ya no esta oculto???...entonces ademas, porque se dejo apalear por Bugotenks cuando si su base es superior a Gotenk ssj3??? si pudiera transformarse pues lo haria y hasta podria superar a ese bu o al menos no ser humillado a tal nivel, pero no lo hace, que incluso Goku sabia que era hombre muerto cuando Bugotenks se lanzo contra el y se convirtió en ssj3 de inmediato, pues lo mismo aplica a Gohan que si incluso en ssj2 con su base tocha sea mas débil, igual seguiria siendo una distancia menor a luchar en su base y resistiria mas, pero no lo hace porque no le aumentarian nada porque el poder de sus transformaciones esta en su base

Y por que digo esto? por 2 datos, uno que el mismo viejo kaioshin menciona que no importa el super saiyano y eso e incluso cuando le dice que expulse su poder para entrar en estado Mistyc, que lo haga como ssj1 y no se convirtio (que luego pueda transformarse da igual pues ya solo seria color de cabello y no aumento de poder), que por ultimo cuando ya esta en Mistyc vemos los mismos elementos de cuando esta en super saiyano, el contorno de los ojos cerrado y el pelo mas erizado, elementos que se quedan hasta el epilogo del manga permanentemente, aqui la diferencia:
ImagenImagenImagen

O ahora cuando Saichoro desbloqueo poder a Gohan tambien hubieron esos cambios?? por algo estan esos cambios que son del super saiyano pese a no estar en super saiyano, porque no es un desbloqueo random, es todo su poder, todo su ki a su base, elementos sutiles que te dan a entender que ya tiene el poder de sus transformaciones en base e incluso tienes como bugotenks lo apalea y ni se transforma, ahora que tu te inventes que Gohan tiene 2 bases y que puede acceder al ssj1 o ssj2 desde una base que ya no existe es lo que inventas tu, pues su nueva base es el poder total que tiene después del ritual y no que el ssj1 multiplicaria el poder de su base anterior que no esta, no hay 2 poderes separados ni nada, es un todo el poder de Gohan, no es como en esos animes donde el personaje tiene diferentes fuentes de poder diferenciadas tipo bleach o naruto

Y no me contradigo, las cosas estan en su contexto donde te las digo, no se porque tengo que explicarte esto, pero una cosa es usar una ejemplificacion para que veas con esa comparativa lo absurdo que es lo que defiendes, lo cual no estoy diciendo que me crea ese ejemplo, es una comparacion y lo otro es una observación en base a la historia, pues Gohan con ese poder base supera a Gotenks base y este pudo utilizar el ssj3 solo con verlo, por ende Gohan con mas ki base tambien puede acceder a ese transformacion, claro, hablando desde tu punto de vista donde el Mistyc no ha sustraido el poder de sus transformaciones y Gohan tiene esa base altisima y aun puede transformarse partiendo de esa base superior a gotenks ssj3, asi que jajaja a ti por no saber cuando contextualizo las situaciones y meter en un mismo saco algo que va de acuerdo al punto de la conversacion que se aborda
¿y? que me quieres decir con eso? jajaja, es por rellenar argumento? en ningun momento he dicho que no lo tenga, es mas ni siquiera he hablado de el.

Te quiero decir con eso que no es cosa solo de que las transformaciones causen desgaste y cansancio, pues el kaioken no es una transformacion y pese a eso si hay desgaste y cansancio extremo cuando se usa mas de lo que el cuerpo puede soportar, por algo Goku entrena para resistir mas poder del kaioken en su cuerpo, pero Gohan acaso entreno para poder tener en su cuerpo un poder superior a Gotenks ssj3??? porque despues del ritual su cuerpo no entrenado no revento al tener semejante poder con un cuerpo que no deberia resistirlo??? porque el poder que le dio el ritual es independiente a la condición del cuerpo, sino seria como si de golpe Gohan hiciera un kaioken x50x2x4x10, pero ni Goku puede pasar del x20 y Gohan con su cuerpo desentrenado puede tener tal poder??? por ende el poder desbloqueado a su base es independiente al estado de su cuerpo, por ende si no obtuvo entrenando el poder del Mistyc, porque lo va a perder por falta de entrenar o porque lo va a mejorar entrenando??
Han super no han puesto que sea una transformacion, eso te lo vuelves a inventar, como casi todo vamos... gohan en super habia perdido la capacidad de usar el mystic y como dicen en tu confiable manga de z cuando gohan le pregunta al viejo como convertirse en ese guerrero tan poderoso el viejo le responde igual que cuando te transformas en ssj, expulsando energia y eso es lo que se ve en super gohan recuperando el mystic.
Que le ponga el mechon, una payasada para que gente que no le da para mucho pueda distinguir que esta en mystic.
Igual de valido es super que z y db, te guste o no ;)
Claro que si....incluso tu mismo lo admites cuando dices "Que le ponga el mechon, una payasada para que gente que no le da para mucho pueda distinguir que esta en mystic", si es para distinguir cuando esta en Mistyc, quiere decir que hay momentos en donde no esta en Mistyc??? por ende si con el mechon esta con mistyc, cuando no lo tiene no lo esta, por ende puede convertirse en mistyc y dejar de serlo, ergo es una transformacion en super, y en el torneo de poder se prueba con Obuni tiene problemas, luego hace su giro de transformacion y le sale un mechon y le da pelea, contra el Yadrat que le daba una paliza, viene Freezer y se lo ventila y luego aparece Frost para lo del engaño y Freezer pelea con Gohan y este hace su giro y le sale el mechon para darle pelea a Freezer cuando antes no podia con el Yadrat, simple, en super es una transformacion

Ahora, que Gohan pierde la capacidad del Mistyc, por??? que para empezar en el epilogo del manga lo tiene, que ya te dije arriba, si consiguio ese poder con un cuerpo desentrenado porque lo va a perder por falta de entrenamiento si no lo obtuvo entrenando su cuerpo para tenerlo para empezar??.....por eso mismo, como ssj1 y Gohan lo hizo y no se convirtió en ssj1 pese a que lo hizo como si se transformara, deberia expulsar energia y convertirse porque esta emulando eso, pero no, y luego recupero el Mistyc y como ese Mistyc recuperado es capaz de darle pelea a Goku blue kaioken si recién lo recupero?? XDD, ademas que cual recuperar si es un desbloqueo no es algo que pueda ocultar y volver a sacar, ya queda asi en ese estado y no que se apague porque si XDD....igual de valido que la genkiespada que Roshi con el ultra instinto, que Trunks ssj2 aguantando a Black Pink, igual de valido que los crios adolecentes con pinta de niño de 5 años, que sea valido para el canon, no hace que sea coherente, asi que lo siente, pero ser canon no es lo mismo que ser coherente y arriba te puse casos del propio manga
Tu mismo me das la razon, goku puede usarlo porque entrena, si gohan entrenara tambien podria, el entreno es la base de todo, lo demas viene solo.
Estas comparando los aumentos que da el kaioken que es una tecnica con el poder que alcanza gohan en mystic? hahaha subrealista.
Gohan solo tiene un ssj2 en su cuerpo porque es un perro y no entrena si entrenara podria soportar lo mismo que goku o mas.
Goku puede usarlo porque entrena, si, pero aun entrenando su tope es x20, Gohan con su cuerpo desentrenado puede usar un poder superior a gotenks ssj3 en base que es el equivalente a usar un kaioken x50x2x4x10 y si ni Goku llega a esos niveles con el kaioken, Gohan si?? porque ese es el nivel que tiene tras el ritual y pese a ese cuerpo que tenia puede controla semejante animalada de poder y eso porque el estado de su cuerpo es independiente al poder que le dio el ritual, sino su cuerpo no podria soportarlo.....y comparo porque tu sales con lo de desgaste y cansancio de las transformaciones pero el kaioken no es una transformacion e igual tiene problemas de tener en tu cuerpo un poder mas del que puedes controlar, pero eso no le paso a Gohan pese a tal cantidad de poder............pero para controlar el poder que le dio el desbloqueo que es una animalada como el Mistyc, entreno?? nada de eso, estuvo sentado recibiendo el ritual, por ende el poder del Mistyc no lo obtuvo entrenando pues su cuerpo no era apto para tal poder e igual lo tiene en base sin haber entrenado para conseguirlo, por ende es independiente al entrenamiento
No te puedo dar pruebas de algo que es mentira,(no se puede demostrar la existencia de algo inexistente) TODOS pueden aumentar su poder por ira, pero se tienen que dar las circunstancias que ya te dije, si te molestaras en leer lo comprenderias, que aumente el poder de Goku por ira cuando lleva 500 años seguidos entrenando es incoherente que aumente el poder de gohan por un ataque de ira cuando es pequeño y no sabe sacar todo su poder es COHERENTE, es muy facil de comprender
Y ya te dije arriba, con esas circunstancias de poder de Trunks, igual no le hizo nada a 18, y pese a todo el entreno de Goku igual con la ira saco mas poder con el ssj1, pero no puedes explicarlo porque no es cosa de dialogos sin mas, es cosa de situaciones del manga que no son literales, lo que te intento explicar y tu erre con erre de que no se dice en ningun lado, cuando no se necesita ser literal para que la historia te comunique algo.....porque ademas bajo tu logica nadie ha entrenado 500 años por ende todos están en condiciones de sacar poder por ira pero no lo hacen y es exclusivo de Gohan pese a que este tambien ha entrenado, y como los otros siguen mejorando quiere decir que tienen potencial, por ende puede sacar ese potencial por ira, pero solo Gohan lo ha demostrado, que a Vegeta, Babidi le desbloqueo poder con el Majin, por ende tenia poder que desbloquear, pero no podría sacarlo con ira sin mas
Extrae todo el poder que tenia en ese momento, eso no quiere decir que pueda mejorar entrenando.
De ahi dices que yo invento, eso de en ese momento lo dices tu, se dice que saca "todo" el poder de Gohan mas allá de sus limitaciones, especifican que todo, irrisorio es que creas que el potencial de Gohan en ese momento y solo de su base es superior al de Gotenks ssj3, es un descuadre absurdisimo que creas eso, cuando una cosa es tener potencial y otra dejar a goku y Vegeta con todo y transformaciones a la altura del betun cuando tampoco es asi como vendian la diferencia, para eso goku y vegeta tendrian que superar en su base el poder de goku ssj3 de la saga de bu para empezar y ni ahi alcanzarian su base y ni hablar si usa transformaciones (que no las tiene porque todo el poder de estas fue extraida a su base, pero bajo tu lógica tienen que estar ahí)....pero luego tienes en super que tanto validas tu a Goku dandose de tu a tu con Mirai Trunks en sus transformaciones y hasta usando de baremo al Gohan ssj2 de los Cell games XDD
Te lo vuelvo a repetir, todo el poder que mantenia oculto en ese momento, eso no quiere decir que no pueda mejorar entrenando sin necesidad de transformaciones, no se porque metes las transformaciones cuando tiene el mystic.
Dame dialogo donde se diga que es del momento, porque yo tengo la viñeta donde el viejo kaioshin dice que va a extraer "todo" su poder oculto, no puede mejorar primero porque ya todo su ki lo tiene a su disposicion que incluye el poder de sus transformaciones que no es algo ajeno, no son 2 ki diferente ni nada, y segundo porque como te dije con un cuerpo que solo puede controlar un ssj2 debil ahora puede controlar un poder superior a gotenks ssj3 sin haber entrenado ese cuerpo para nada, por ende el poder que tiene ahora es independiente al estado de su cuerpo, sino no podria controlar semejante poder en un cuerpo desentrenado pero ahi lo ves controlandolo sin problemas
Rebates cosas que yo no he dicho, me imagino que para poder rebatir algo, he dicho CLARAMENTE que es absurdo pensar que no puede mejorar mediante entrenamiento, no que le extraigan todo el poder.
Te estoy rebatiendo eso que dices, porque ademas como es eso de que le extraigan todo su poder y aun pueda seguir mejorando??? entonces no le extrajeron todo su poder, por ende niegas que extraen todo su poder, pero lo vuelvo a poner
Por que va a ser absurdo??? en un mundo donde unos pendientes te fusionan, en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante, y aqui cambio, por ahora es absurdo que aun personaje le extraigan todo su poder y ya no pueda aumentar mas por entrenamiento porque ya lo tiene todo, esa es la regla que te dan, que es todo, si entrenando puedes aumentar, entonces no fue todo, solo fue un desbloqueo temporal y del momento, pero el viejo hace énfasis en eso de todo y que es diferente a cualquier otro desbloqueo, usas lógica del mundo real y ni asi porque en el mundo real también existen limites
Por supuesto que los saiyanos pueden aumentar su poder constantemente, acaso cres que goku y vegeta se quedarian estancados?? jaja, aunque sea un 0,0000000001 SIEMPRE mejoras entrenando y el tope de gohan no es el ssj3 porque aparte de absurdo es un nivel BAJISIMO para lo que estamos viendo ahora.
Y sigues comparando el desgaste y el "daño" que puede causar un ssj al cuerpo con un estado llamado mystic que nada tiene que ver con una transformacion saiyan.
Claro que si pueden quedarse estancandos, de hecho en la saga de bu ya empezaban a estarlo, tienes a Vegeta frustrado que se mato entrenando y pese a eso no aumenta una bestialidad pues siguen comparando los ssj2 con el de Gohan, mientras Goku entrenando en el mas alla pudo conseguir el ssj3 y pese a eso cuando estuvo vivo se le desgasto rapido....por ende mientras estén vivos van a estancarse en ki normal mientras mas dificil se les haga sacar poder cuando Goku logro el ssj3 por estar muerto, por ende tendrian que librarse de sus limitaciones del cuerpo vivo para mejorar mas, limitaciones del tiempo porque en algun momento la edad les va a pasar factura cosa tambien del cuerpo vivo, que avancen, si, pero poco a poco las limitaciones haran que se estanquen, por algo salio el ki divino como alternativa para mejorarlos una burrada y explotar ese ki divino, e incluso luego de eso se sacan el poder de los angeles, que no es de ellos y es una tecnica y tal, pero viendo que funciona como transformacion pelo blanco para los saiyanos es asi, por ende claro que se estancaran, pero al sacar un nuevo ki mejoran eso porque es nuevo y recien lo estan usando y asi

Y el tope de Gohan no es el ssj3, es el Mistyc que es todo su poder, es un nivel bajisimo pero por algo Goku y Vegeta avanzan mediante ki divino, porque si es porque Goku ssj3 es nivel bajisimo para lo que vemos ahora porque no sacar que el red es ssj mas allá del 3 o que Goku base es nivel Vegetto y asi aumentarles su ki normal, pero no, lo hacen con un nuevo tipo de ki, lo cual no contradice las limitaciones del ki normal, porque ya no lo usan, sino ahora el ki divino........y ya respondi arriba que si que tiene que ver el Mistyc y que el desgaste del ssj1 es minimo desde el cell game
Claro que goku tiene ventaja entrenando en el mas alla, y tiene ventaja entrenando con wish y entrenando con bills y??? que tiene que ver con que gohan pueda mejorar entrenando, tambien gohan a tenido la ventaja de darle un ssj3 sin hacer nada, nadie a dicho que la cosa sea entrenar por entrenar, eso te lo inventas tu, claro que hay metodos de entreno y cada uno tendra que buscar los mas adecuados a ti mismo.
limitaciones hijo, mejore lo que mejore Gohan, las limitaciones propias de su cuerpo y el lugar donde entrena hace que no mejore burradas como estar a la par de goku blue entrenando un par de días en la tierra, y Gohan con ki normal no puede mejorar porque ya todo su ki esta desbloqueado en su base....supongo que te refieres a gotenks con el ssj3?? pues claro que estuvo entrenando 6 meses en la rosat y ademas Gotenks es un nuevo ser con una base mayor por ende con su propio potencial, por ende si puede acceder al ssj3, diferente seria que goten y trunks entrenando 6 meses consiguieran el ssj3 cada uno por separado, eso si seria una burrada....y no me lo invento, tu eres el que validaz lo de Gohan en super con su aumento burrada, por ende estas avalando que la cosa es entrenar por entrenar, no que como super es canon ya son validas las incoherencias?? si dices que no es entrenar por entrenar, estas contradiciendo a super pero no que arriba dice que todo lo que salga de super es valido, o solo lo que te conviene??? igual como dije, ser valido para el canon, no hace que sea coherente
Que dices ahora de freezer acaso piensas que si freezer no entrenara no mejoraria mas independientemente del nivel base que el tenga?? acaso no entreno ya y mejoro a causa de eso, por muy incoherente que fuera la cantidad de poder que le dieron en tan poco tiempo,hola?
Bills duerme miles de años y?? conocemos su historia para opinar si entreno o no? cres que bills nacio con ese poder y se paso la vida durmiendo?? madre mia... que nivel.
Bu es un ser "magico" que nada tiene que ver con los saiyan es una comparativa patetica, cualquiera se daria cuenta de que un saiyan necesita entreno y pelear para mejorar y bu en "algo magico" que pudo haber nacido con ese poder tranquilamente y que TAMBIEN mejoraria entrenando, como todos.
A freezer nadie le desbloqueo todo su poder a su base, por ende porque no va a mejorar, otra cosa que el es el ejemplo de que para super entrenar por entrenar es lo que vale, pues nunca entreno Freezer y ya sale siendo tocho pese a que no sabe nada de entrenar y no termino inflado como Trunks XD.....y me refería a lo inverso, Freezer nunca ha entrenado, por ende si no hace nada su poder debería disminuir por la vida sedentaria que lleva que hasta usa una silla para moverse XDD, pero ahi lo vez con su semejante poder, lo mismo con Bills, no he dicho que no entrene o que nacio con ese poder, porque de hecho conocemos que su maestro es Whiss y que entrena para conseguir el UI por lo tanto si sabes parte de su historia y sabemos que entreno, el punto no es ese, el punto es que duerme miles años y su poder no se ve mermado una barbaridad ni nada, ahora compara con Gohan, 5 años que esta de estudioso y ya perdio el Mistyc y esta para el arrastre XDD, cuando ahora viene el punto que es parecido al de bu, que es un ser magico y que crees que es el ritual?? acaso no es una habilidad magica que le permite controlar un poder inmenso con un cuerpo que solo puede mantener un ssj2 debil??? porque sino pasaria lo mismo a que a Gohan le multipliquen su poder base x50x2x4x10, pues su cuerpo no lo resistiría, pero lo resiste y eso por la misma naturaleza del ritual de extraerle todo su poder oculto, en ningun momento le dijeron entrena tu cuerpo para que puedas resistir tal cantidad de poder ni nada, simplemente con ese cuerpo ya controla tal cantidad de pocer, por ende el poder que tiene con el SnS es independiente al estado de su cuerpo por la habilidad del ritual
Ya te he contestado varias veces a lo de la ira puedes mirarlo arriba.
Ahora me vas a meter a terricolas las cuales desconocemos su pasado y no sabemos si hace 3 años eran la mitad de fuertes que ahora, no sabemos si entrenaban, no sabemos nada y tu los usas como argumento para tu pobre respuesta? Que alguien tenga un bajo nivel de pelea no significa que no mejore entrenando, lo unico que significa es que no tiene tanto potencial como otras personas.
Y yo tambien, te he respondido esas respuestas, que sobre los terrícolas que tiene que ver su pasado???? son terricolas sin mas, se han vuelto fuertes?, claro, pero tu punto es que todos progresan y el aumento siempre se da, pero los humanos entrenan 3 años para la lucha con los androides y siguen siendo estorbos, Ten sigue entrenando y ni asi....el problema no es el bajo nivel, el problema es lo que tu dices de que no tienen tanto potencial como otros, eso quiere decir que hay un tope de potencial en una raza, por ende si se puede llegar a un maximo y no subir mas, maximo de la raza humana, maximo de los saiyanos, maximo de los mestizos, maximo de los namekianos y asi.....pues eso, los humanos no han dado muestras de que van a seguir dando gigantescas mejoras asi entrenen lo que entrenen, hay un tope, pues resulta que los saiyanos tambien tienen un tope en su raza, no van a llegar con ki normal a Daishinkan por mas que entrenen siglos de siglos, para eso el ki divino y luego la forma rara pelo blanco del UI que ya no son ki normal, y ese tope lo saco el viejo kaioshin a Gohan con un ritual que ignora el estado del cuerpo, ignora el tiempo, ignora el uso de transformaciones y demas limitaciones que impiden que Gohan llegue a tener todo ese poder
Esta muy bien que te excuses en el ki divino para decir que no se puede seguir mejorando mediante el ki normal cuando vemos a broly ganando con ki normal al ki divino y a kale apaliceando a goku blue mientras vegeta acojonado dice que es la verdadera forma del ssj legendario.
Freezer tampoco usa tinte, es calvo.
Los Brolys son otra cosa, eso es lo que vende la historia unos seres que aumentan su ki a lo loco, super saiyanos legendarios, berserker, mutantes, que te meten que son distintos y aumentan una burrada en el momento de la historia que aparezcan, que si se les diera por aparecer a Broly luego de que Goku supera a Daishinkan con el Ultra Super Duper Instinto god purple, sacaran a Broly con esa habilidad rara de aumentar sin control y superaria ese nivel XD, con los Brolys de escepciones te meten fumadas, pero por eso, porque son excepciones, que de especial tendrian los Brolys si al final todos los saiyanos pudieran aumentar su poder sin limites, porque eso es lo que venden, no que aumentan rápido, sino que no tienen limites, por mas que convenientemente luego al final sus aumentos son cada vez mas pequeños porque sino ya no lo pueden derrotar XD.....y Freezer no es saiyano, tiene otro tope, aunque me parezca absurdo por su miedo a los saiyano y el metodo sea super incoherente y exagerado el nivel que le dan, nunca vimos a Freezer mejorar en la historia mas alla de su mejora meccha como si con Goku y Vegeta que ya para la saga de bu presentaban problemas para mejorar por las propias limitaciones de su cuerpo, otra cosa es que veas a Freezer entrenando para mejorar el gold y solo aumenta poco por mas que se mato entrenando años y hasta metido en la habitacion del tiempo, pero luego lo vemos usando de saco de boxeo a su nana por una semana y tiene poder como para destrozar angeles por eso, contradictorio, pues lo mismo en el caso Gohan con ki normal.......pero no te cortes, también esta el caso de Trunks con ssj asspull nivel blue y hasta superior a Vegetto blue como para dejar sin guardia a Zamasu monstruo y partirlo XDDD, o Roshi que tiene ki infinito que luego de estar chupado de ki y sufrir un infarto, se lanza 3 mafubas mas, 2 contra Frost y uno contra Maggetta lol
Madre mia, ahora tengo que discutir porque el mystic es superior al ssj1? hola?
Ya te lo explique y te puse foto del manga donde lo explica si lo quieres entender bien si no pues sigue diciendo que es incoherente mientras tu no tienes una explicacion.
????? como va a ser el Mistyc superior al ssj1??? si el Mistyc es la nueva base de Gohan, segun tu logica se convertiria en ssj1 desde esa nueva base, por lo tanto Gohan SnS ssj1>Gohan SnS.........pero sino, que multiplica el ssj1 en Gohan si ya la base anterior NO existe??? o acaso crees que el ssj1 es un poder independiente a la base???, mira la saga de Cell, compara la diferencia entre Goku ssj1 de namek con Goku ssj1 de los cell games........es como que me digas que Goku con su mejora en base de la saga de Cell, si se convierte en ssj1 vuelve a tener el poder que tuvo cuando lucho con Freezer, pues no, el ssj1 multiplica la base y si la base aumenta, lo que multiplique el ssj1 sera mayor, por ende si la nueva base de Gohan es el Mistyc, el ssj1 tendría que multiplicar ESA nueva base, o es que crees que hay 2 ramas con un Gohan base que puede ser Mistyc cuando quiera y luego destransformarse y luego otra rama donde Gohan base se convierte en ssj1, ssj2 y tal???? porque en el manga mismo te dicen que el Mistyc es la nueva base de Gohan, no es una nueva transformación, es un estado que se volvio su base, no va a volver a su anterior base para que de ahi recien se convierta en ssj1, con lo cual hablarias de que Gohan puede apagar el Mistyc a voluntad para cuando quiera usar el ssj1 y ssj2 LOL, hay una sola base y esa es el Mistyc y si según tu puede usar las transformaciones, estas multiplicarían desde esa nueva base que es el Mistyc y no la anterior que ya no existe desde el momento que revela su poder ante el viejo kaioshin
No, no lo digo yo, lo dice el manga y lo dice el mismo, al igual que en el manga de z le pregunta al viejo como convertirse en mystic cuando ya lo han desbloqueado, por lo tanto si es algo que tienes que usar al menos 1 vez segun el manga y tambien puedes perder si no ENTRENAS.
Teorias son las tuyas que te inventas sin ser canon, gohan se transforma varias veces en ssj en super por lo tanto no es ninguna teoria, es la REALIDAD CANONICA.
lo dice el manga???? en que parte dice que puede prenderlo y apagarlo??? le dicen que libere el poder que le han desbloqueado y ya, lo libera y así queda, otra cosa es que super venga con sus incoherencias, no es que lo use una vez, sino una unica vez que es diferente, por ende como te dije no lo pierde por no entrenar XD, volvemos a lo de arriba, Freezer, Bill o Bu son vagos y su poder no disminuya abismalmente, el ritual es una habilidad magica que como te dije le saco todo su poder a su base pese a no tener un cuerpo apto para soportar tanto poder, por ende el poder que tiene es independiente al estado del cuerpo, por ende si no entreno para controlarlo en primer lugar, porque lo va a perder por no entrenar?? como tu has dicho con bu, ser magico, el ritual es una habilidad magica que ya hace que su cuerpo soporte tal poder, o sea, esas es una de las limitaciones que le quita el ritual, tener el cuerpo apto
No amigo no, no es fumada de toei, en todo caso seria fumada de TORIYAMA y TOEI, cuando gohan se "transforma" en mystic es porque lo habia perdido por no ENTRENAR, no es porque fuera ninguna transformacion, en el manga de z tambien pasa y no te veo decir que sea incoherente al igual que super esta lleno de incoherencias y no te veo reescribiendo Z porque lo que a ti te parece incoherente lo cambias por lo que a ti te apetece.
Fumada de Toei lo de la transformacion, en el manga de super no se transforma ni nada, pero igual es fumada de Tori que empeoran a su manera Toei y Toyo, mas Toei....porque el hecho de que Gohan mejore tanto en 2 dias contradice el manga, ademas de que contradice el que todo su poder esta desbloqueado, mas que Tori ni se acuerda muchas cosas de db y que en BoG la peli salia Gohan ssj1 en vez de Gohan Mistyc, por lo que tuvieron que recolorearlo, asi que ya me diras cuanto recuerdan como funciona la cosa XDD....que Tori ponga en su guion servilleta que Gohan entrena con Picolo y se vuelve fuerte cercano al nivel de su padre y vegeta pitufos en 2 días, es la fumada original, ya Toyo y Toei usaron eso para sus fumadas...........y como dije arriba, el Mistyc no lo consiguio por su propia mano entrenando, sino que por ritual, por ende no tiene que ver el estado del cuerpo como si con las transformaciones de super saiyano que si se resienten porque estan ligadas a un nivel de poder para despertarse y un control de las mismas, Gohan con el Mistyc no paso por eso, es su nueva base independiente al estado de su cuerpo sin mas, por ende su cuerpo no tiene que ver en que lo gane o lo pierda, en el manga cuando ha perdido el Mistyc??? no lo pierde, y como te dije arriba, hay incoherencias en el manga que tampoco se toman por mas canon que sea en la historia, sino como incoherencias, como lo de cell reconstruyendose desde sus piernas y lo de las esferas activándose a los 10 meses, pasaron pero son incoherencias, lo mismo con lo de Gohan en super, la genkiespada y demas absurdos, no porque me parezca o no, sino porque son incoherencias

SuperGT
Terrícola
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Dom Feb 17, 2019 3:59 pm

darkos19 escribió:
Dom Feb 17, 2019 2:35 am
SuperGT escribió:
Sab Feb 16, 2019 10:58 am
Que comparacion tan absurda y sin sentido, estas comparando un Gohan que le falta un brazo, que le falta su padre y la mayoria de gente que conoce en el presente y le puede ayudar con su entreno como lo es picolo.
Yo nunca he dicho que todo es el entreno, te sigues inventando cosas que yo no he dicho, he dicho que el entreno es la BASE, es algo que sabes que no te va a fallar, si entrenas mejoras si o si, sea mas o menos pero mejoras y negarlo es negar que el agua moja.
Y otra vez te inventas cosas que yo no he dicho para poder rebatir algo, por que si no te inventas algo que rebatir no podrias decir nada, yo en ningun momento he dicho que si gohan entrena llegaria al ssj2.
Claro que tiene sentido, pues son el mismo Gohan, el brazo lo perdio de adulto ya y no de niño, por ende ha tenido los dos brazos para entrenar y todo desde niño que mataron a su padre y amigos hasta antes de perder a su brazo....eso da a entender que el entrenamiento solo no es sinonimo de algo magico que te vuelve super tocho como vende super
Por mucho que te empeñes no es el mismo gohan, a un le falta un brazo y uno a vivido situaciones totalmente diferentes al otro, ni siquieras sabes lo que ha entrenado por lo tanto todo son invenciones tuyas.
y por eso no solo es entrenamiento es saber como aprovechar el entrenamiento para sacar tus mejoras y lugares que te esfuercen mas a hacerlo y eso Gohan no lo logra solo....y si has dicho que es entreno, pues avalas lo de super que Gohan entrenando dos dias con Picolo el cual no le enseña nada realmente nuevo y Gohan es por mucho mas poderoso que el va y ya se vuelve nivel de los blue, a menos que me digas que Picolo es la razon, entonces te digo, bajo esa logica en los 3 años que entreno Gohan con Picolo y Goku para los androides ya seria ssj2 XD y por ende lo del ssj2 lo dije "como" ejemplo para que veas lo forzado del argumento para justificar a Gohan entrenando con Picolo
Nadie a dicho que SOLO sea entrenamiento, eso te lo VUELVES a inventar tu, yo he dicho que entrenando SIEMPRE se mejora y eso es innegable, otra cosa es tener un entreno mas o menos productivo para mejorar mas rapidamente pero SIEMPRE mejoras algo.
Lo mismo que comer, si no comes mueres de desnutricion, lo mismo que negar que el agua moja, pero espera, estamos en un mundo ficcional, un mundo donde Picolo solo bebe agua y no muere, un mundo donde seres con nariz igual pueden vivir sin respirar en el espacio, pero no, ahora es imposible que exista en ese mundo ficcional que alguien entrene y no mejore, usas logica del mundo real pero dentro de la logica interna de la historia
,
Para nada el que usa una logica que no tiene nada que ver con la serie eres tu, porque TODOS en la serie mejoran entrenado, si me dijeras que en la serie nadie mejora entrenando te lo compro igual que si el agua no mojara a nadie tambien te compro que el agua no moja, pero NO es el caso, sorry.
Gohan ya tiene "todo" su poder desbloqueado, por ende todo su ki esta en su base y por ende no hay mas ki normal que sacar, por ende lo único que hacerse musculoso lo cual es irrelevante, incluso en el mundo real hay limites, por mas que entrene un humano nunca va a llegar a superar la velocidad de un Guepardo o cargar algo mas alla de lo que un humano puede cargar, por mas que entrenes, incluso en el mundo real no hay mejora infinita, lo mismo en db, por eso los humanos por mas que entrenen no llegaran al nivel ssj3 y por eso los Brolys de la franquicia son especiales porque ellos si mejoran sin fin aumentando su ki sin control
Gohan tiene desbloqueado todo el poder que tenia en ese momento, nada mas, su tope no esta en un ssj3 porque eso no se dice en ningun sitio.
No se a que vienen las comparativas con el mundo real cuando en el post anterior acabas de decir que no sirven porque estamos en un mundo de fantasia pero ok, te respondo igual, un humano en la vida real SIEMPRE mejora entrenando, y eso se ve en las marcas olimpicas que cada año se van superando igual que los levantamientos de peso si todos los humanos pensaramos como tu no habria gente que pueda hacer operaciones matematicas complicadas mas rapido que una calculadora por ejemplo y eso se consigue ENTRENANDO, como todo.
Pero donde estan esas situaciones que parece que las sacas de tu entendimiento y no de diálogos donde mencionan esa exclusividad de Gohan y los otros admitan que en las mismas condiciones no podrían, pues donde estan los dialogos donde se dice, que eso es lo que tu me pides a mi, cuando yo tambien te explico porque pareces que no sabes como funciona el ki de los saiyanos o el desbloqueo que dice saca "todo" tu poder
Creo que no hace falta que busque las miles de veces que piden, intentan y consiguen que gohan se cabre para sacar su poder y que todos reconocen que tiene un gran poder oculto que no sabe sacar.
Parece que no has visto db amigo.
Goku entreno mucho y un ataque de ira lo volvio ssj1 y por ende un aumento de poder y del otro lado
Hace falta que te explique tambien como funcionan las celulas s? estas un poco desinformado por lo que veo.
Trunks vio a su padre con el brazo roto y viendo que le faltaba sacar poder como se vio en la habitacion del tiempo, yo no vi que gritando papaaaa fuera y destrozara a 18, mas bien lo jodieron a el XD....no es cuestion de comprender, porque yo te explico y no comprendes y quieres dialogos literal, pues te digo lo mismo, trae dialogos literales del manga que te avalen y descarten a los demás en esas situaciones y no tu comprension, porque para ti mi comprension no te vale, pues para mi la tuya tampoco y en tal caso te pido pruebas literales como me las pides a mi, cuando ya te explique que hay elementos que se entienden en la historia sin que te lo diga un dialogo literal, pese a que ya he repetido no se cuantas veces que el viejo kaioshin habla de un desbloqueo de "todo" su poder mas alla de sus limitaciones y eso esta en el manga
Jajajaja por dios me estas comparando esa escena con la muerte de c16 por ejemplo? cres que trunks iba a explotar de rabia porque a su "padre" le rompen el brazo? ni que lo hubieran matado.
A lo de "todo" su poder ya te he contestado 20 veces, no se porque insistes con el mismo argumento.
Pues sorpresa, eso mismo te digo yo, no hace falta hacerse pajas mentales para saber que Gohan tiene todo su ki normal en su base y no tiene de donde rascar mas, porque en este mundo ficcional la cosa es así, sacaron todo su poder y ya cuando se presenta al final de la historia y en el epilogo lo sigue manteniendo....y no es que Goku entreno, porque el punto de esas guias es que el ssj SanDankai es un x10 y un ssj3 es un x4, por ende un Goku de la saga de bu x10 seria mas fuerte que un Goku x4, pero eso no es así y no porque no se diga, sino porque se entiende, lo mismo que con el desbloqueo de Gohan, se entiende sin necesidad de que te digan literal un dialogo, pese a que ignorar el "todo"
No haria falta hacerse pajas mentales si eso que dices se dijera en algun sitio pero como es algo que te inventas pues no hay por donde cogerlo.
Estas mezclando 2 cosas que no tienen nada que ver es como si te digo yo que porque Eminen rapea las vacas vuelan ves el paralelismo? ninguno verdad? pues tu comparativa es igual.
???? claro que cosas del manga se pasan por el forro por incoherentes, tu ves a Cell reconstruido desde las piernas y luego dice que se regenera por el nucleo de la cabeza, por ende lo anterior fue un fail y no significa que se valide que Cell se reconstruya desde las piernas, o al principo de db solo pasaron 10 meses y Goku fue a buscar las esferas en la saga de la red riborn pese a que dijeron que se activarian luego de un año, y no por eso validamos que las esferas funcionen a los 10 meses, seran canon porque pasaron en la historia, pero son incoherencias, lo mismo que las de super que ademas son peores, es como si tori dijera que los rellenos del anime son canon (hipotéticamente digo) y eso no va a hacer que todos los hechos que pasen ahi sean validos cuando en su mayoría son incoherencias, pues eso con super, por mas que Picolo coma su barbacoa no significa que ahora Picolo coma, es una incoherencia
Tu mismo te contradices porque imaginando que tu teoria fan de gohan es verdad yo podria decir, en DBZ se dice que gohan por mucho que entrene no puede mejorar pero como en super a entrenado y a mejorado lo que se dijo en DBZ es incoherente por lo tanto es falso, gracias por tus argumentos aun me dan mas la razon jaja.
????? como que el Mystic no tiene que ver con su poder saiyan??? de donde te sacas eso??? en que momento han hecho distincion entre poder saiyan y poder humano??? XDD
De donde te casas tu que si lo tenga, yo me lo saco del manga CANON de super, se dice claramente, y tu? de donde?
esto no es como otros animes donde los protas tiene distintas fuentes de poder, no hay que mitad poder humano, mitad poder saiyan
Nadie a dicho que tengan distintas fuentes de poder, esa conclusion la ha sacado tu solo, como la de que gohan no puede mejorar entrenando.
Goku puede usar el ki normal y el ki divino y eso no significa que tenga 2 fuentes de poder, la fuente es la misma.
Ahora a ver, según tu lógica, el Mistyc desbloquea su poder oculto, entonces bajo tu lógica su ki oculto es superior a Gotenks ssj3??

Creo que queda bastante claro en la serie que mystic gohan es mas fuerte que gotenks ssj3 no se eeeh igual he visto otra serie o la has visto tu.
Y entonces porque no podría usarlo con el ssj1 y ssj2, si ese poder oculto esta en su base ahora y ya no esta oculto???...
Hola? jajaja una vez estas en mystic no puedes usar el ssj queda bastante claro en el manga, kefla le pregunta directamente, deberias re leerte el manga.
entonces ademas, porque se dejo apalear por Bugotenks cuando si su base es superior a Gotenk ssj3???
Porque bugotenks es superior? puede ser? nose es una opcion que te planteo jaja te has parado a pensar que no solo suma la fuerza del que absorve? que la suya tambien suma? acaso piensas que el nivel de bugotenks es de un ssj3? jajaja
si pudiera transformarse pues lo haria y hasta podria superar a ese bu o al menos no ser humillado a tal nivel, pero no lo hace, que incluso Goku sabia que era hombre muerto cuando Bugotenks se lanzo contra el y se convirtió en ssj3 de inmediato, pues lo mismo aplica a Gohan que si incluso en ssj2 con su base tocha sea mas débil, igual seguiria siendo una distancia menor a luchar en su base y resistiria mas, pero no lo hace porque no le aumentarian nada porque el poder de sus transformaciones esta en su base
Pero para que va a transformarse en algo que es mas debil OMG no entiendes que el ssj1 o 2 son mas debiles que el mystic? no es tan dificil de comprender.
Y por que digo esto? por 2 datos, uno que el mismo viejo kaioshin menciona que no importa el super saiyano y eso e incluso cuando le dice que expulse su poder para entrar en estado Mistyc, que lo haga como ssj1 y no se convirtio (que luego pueda transformarse da igual pues ya solo seria color de cabello y no aumento de poder), que por ultimo cuando ya esta en Mistyc vemos los mismos elementos de cuando esta en super saiyano, el contorno de los ojos cerrado y el pelo mas erizado, elementos que se quedan hasta el epilogo del manga permanentemente, aqui la diferencia:
No le dice que expulse su poder como en el ssj1 le dice que para convertirse en mystic tiene que hacer lo mismo que cuando se transforma en ssj, que es expulsar poder.
Claro que solo cambiaria el color del pelo por eso no tiene sentido que se transforme contra bugotenks como tu dices, te contradices solo.
Ya se lo que cambia cuando esta en mystic, aporta eso algo al debate? xD
O ahora cuando Saichoro desbloqueo poder a Gohan tambien hubieron esos cambios?? por algo estan esos cambios que son del super saiyano pese a no estar en super saiyano, porque no es un desbloqueo random, es todo su poder, todo su ki a su base, elementos sutiles que te dan a entender que ya tiene el poder de sus transformaciones en base e incluso tienes como bugotenks lo apalea y ni se transforma
Pero para que se va a transformar!! primero dices que porque no se transforma en ssj para ser mas fuerte, despues dices que solo seria un cambio visual y ahora vuelves a lo de transformarse contra bugotenks.
El ssj. no . es . mas . fuerte . que . un . ssj3++.
ahora que tu te inventes que Gohan tiene 2 bases y que puede acceder al ssj1 o ssj2 desde una base que ya no existe es lo que inventas tu, pues su nueva base es el poder total que tiene después del ritual y no que el ssj1 multiplicaria el poder de su base anterior que no esta, no hay 2 poderes separados ni nada, es un todo el poder de Gohan, no es como en esos animes donde el personaje tiene diferentes fuentes de poder diferenciadas tipo bleach o naruto
Noooo yo no me invento nada el unico que te inventas que gohan no mejoraria entrenando eres tu, en el anime sale peleando contra el lobo en ssj porque perdio el mystic por no ENTRENAR y ENTRENANDO con picolo vuelve a recuperarlo.
Gohan con ese poder base supera a Gotenks base y este pudo utilizar el ssj3 solo con verlo, por ende Gohan con mas ki base tambien puede acceder a ese transformacion
Menuda parida acabas de soltar, por esa regla de 3 vegeta tendria que poder convertirse en ssj3 y broly tambien y no pueden.
Te quiero decir con eso que no es cosa solo de que las transformaciones causen desgaste y cansancio, pues el kaioken no es una transformacion y pese a eso si hay desgaste y cansancio extremo cuando se usa mas de lo que el cuerpo puede soportar, por algo Goku entrena para resistir mas poder del kaioken en su cuerpo, pero Gohan acaso entreno para poder tener en su cuerpo un poder superior a Gotenks ssj3??? porque despues del ritual su cuerpo no entrenado no revento al tener semejante poder con un cuerpo que no deberia resistirlo??? porque el poder que le dio el ritual es independiente a la condición del cuerpo, sino seria como si de golpe Gohan hiciera un kaioken x50x2x4x10, pero ni Goku puede pasar del x20 y Gohan con su cuerpo desentrenado puede tener tal poder??? por ende el poder desbloqueado a su base es independiente al estado de su cuerpo, por ende si no obtuvo entrenando el poder del Mistyc, porque lo va a perder por falta de entrenar o porque lo va a mejorar entrenando??
Y quien a dicho que no? te respondes a cosas que yo no he negado, y que ni siquiera he sacado el tema jaja.
Ni goten ni trunks han entrenado lo suficiente tampoco y Gotenks puede usar el ssj3 sin un desgaste y cansancio extremo como tu dices, por lo tanto siguiendo tu logica de si algo es incoherente no lo tomamos como ejemplo tu argumento se cae por si solo.
Que el poder sea independiente a la condicion del cuerpo te lo inventas tu asi por la cara, yo podria decir que es una incoherencia que soporte ese poder sin haber entrenado y no podrias rebatirlo porque no hay nada que te avale mas que tu imaginacion.
Y si realmente el poder fuera independiente a la condicion del cuerpo podria serlo por un tema totalmente "magico", porque segun tu esto es un mundo de ficcion y hay magia y rituales como el que le hacen a el que no tienen que estar sujetos a la realidad (solo utilizo tus argumentos no los comparto)
Broly tambien soporta un poder MUY superior a un ssj3 y su entrenamiento se baso en pelear contra una babosa y su padre que no es gran cosa.
Como ves hay MIL argumentos que desmontan tu teoria, elige el que quieras.
Claro que si....incluso tu mismo lo admites cuando dices "Que le ponga el mechon, una payasada para que gente que no le da para mucho pueda distinguir que esta en mystic", si es para distinguir cuando esta en Mistyc, quiere decir que hay momentos en donde no esta en Mistyc???
Pero a ver... has visto el anime? porque ya estoy dudando...nose... igual es que no has visto a gohan pelear en ssj
Ahora, que Gohan pierde la capacidad del Mistyc, por??? que para empezar en el epilogo del manga lo tiene, que ya te dije arriba, si consiguio ese poder con un cuerpo desentrenado porque lo va a perder por falta de entrenamiento
Igual que cuando te compras un coche sin dinero (pidiendo un prestamo) y no lo pagas vienen y te lo quitan.
por eso mismo, como ssj1 y Gohan lo hizo y no se convirtió en ssj1 pese a que lo hizo como si se transformara, deberia expulsar energia y convertirse porque esta emulando eso, pero no, y luego recupero el Mistyc y como ese Mistyc recuperado es capaz de darle pelea a Goku blue kaioken si recién lo recupero?? XDD
Pero como se va a convertir hombreee no digas esooo que no es una transformacion shhhh que nadie lo ha leiiido.
Igual que lo hace krillin.
ademas que cual recuperar si es un desbloqueo no es algo que pueda ocultar y volver a sacar, ya queda asi en ese estado y no que se apague porque si XDD....igual de valido que la genkiespada que Roshi con el ultra instinto, que Trunks ssj2 aguantando a Black Pink, igual de valido que los crios adolecentes con pinta de niño de 5 años, que sea valido para el canon, no hace que sea coherente, asi que lo siente, pero ser canon no es lo mismo que ser coherente y arriba te puse casos del propio manga
Igual de coherente que aguantar ese poder en un cuerpo desentrenado y intentar taparlo inventandose argumentos.
Goku puede usarlo porque entrena, si, pero aun entrenando su tope es x20
Su tope es x20 ahora, hace un año seria otro "Xx" y hace 50 años seria otro "Xx" si ha llegado a ese x20 es porque entrena y no sabes si es su tope o puede llegar a mas, que es su tope te lo vuelves a inventar.
Gohan con su cuerpo desentrenado puede usar un poder superior a gotenks ssj3 en base que es el equivalente a usar un kaioken x50x2x4x10 y si ni Goku llega a esos niveles con el kaioken, Gohan si?? porque ese es el nivel que tiene tras el ritual y pese a ese cuerpo que tenia puede controla semejante animalada de poder y eso porque el estado de su cuerpo es independiente al poder que le dio el ritual, sino su cuerpo no podria soportarlo.....
Tu solo te estas planteando una situacion la cual no tiene respuesta por lo que seria incoherente y tu mismo te inventas una tapadera para que esa situacion no sea incoherente.
Es como si cuando cell se regenera desde las piernas me invento que no murio porque tenia el punto debil en el dedo gordo del pie y mi argumento para respaldarlo es que si no fuera asi abria muerto.
pero para controlar el poder que le dio el desbloqueo que es una animalada como el Mistyc, entreno?? nada de eso, estuvo sentado recibiendo el ritual, por ende el poder del Mistyc no lo obtuvo entrenando pues su cuerpo no era apto para tal poder e igual lo tiene en base sin haber entrenado para conseguirlo, por ende es independiente al entrenamiento
Y que mas da que no entrenara para que un ritual magico le desbloqueara el poder oculto que tenia?? no tiene ninguna relevancia, si me lo hacen a mi tambien mejoro sin entrenar, es magia.
Todos sabemos que el mystic no lo consiguio entrenando no es nada nuevo...
Que su cuerpo no era apto te lo inventas tu, si se hubiera molestado en entrenar como su padre hubiera desbloqueado su poder oculto de igual manera o al menos seria lo logico, no me voy a inventar como tu algo que no se.
Claro que es independiente al entrenamiento, como que te lo regalan porque este un viejo durmiendo delante tuya, dime algo que no sepa.
Y ya te dije arriba, con esas circunstancias de poder de Trunks, igual no le hizo nada a 18,
Ya te respondi arriba.
y pese a todo el entreno de Goku igual con la ira saco mas poder con el ssj1, pero no puedes explicarlo porque no es cosa de dialogos sin mas, es cosa de situaciones del manga que no son literales,
Te equivocas, tambien te lo respondi mas arriba.
lo que te intento explicar y tu erre con erre de que no se dice en ningun lado, cuando no se necesita ser literal para que la historia te comunique algo.....
Claro que no se necesita ser literal, pero una cosa es eso y otra es inventarse lo que a uno le sale de ahi.
porque ademas bajo tu logica nadie ha entrenado 500 años por ende todos están en condiciones de sacar poder por ira pero no lo hacen y es exclusivo de Gohan pese a que este tambien ha entrenado
Que dicessss? no has entendido nada, los 500 años era por poner un numero, madre mia que nivel...
A lo que me referia es que alguien que este entrenando CONSTANTEMENTE y no 500 AÑOS (para que no malinterpretes) no es logico que sea capaz de sacar mas poder por ira, porque ya ha entrenado lo suficiente para desbloquear su poder y ir mejorando poco a poco, no tiene ningun poder oculto que desconozca porque ya lo ha exprimido todo a base de entrenamiento, lo captas? easy.
y como los otros siguen mejorando quiere decir que tienen potencial, por ende puede sacar ese potencial por ira, pero solo Gohan lo ha demostrado, que a Vegeta, Babidi le desbloqueo poder con el Majin, por ende tenia poder que desbloquear, pero no podría sacarlo con ira sin mas
Que sigas mejorando no significa que tengas potencial, mejorar es algo normal de una persona que entrena, tengas o no potencial, el potencial solo hace mas facil conseguir ese poder.
Que tendra que ver la posesion Majin con el mystic omg, comparaciones absurdas.
De ahi dices que yo invento, eso de en ese momento lo dices tu, se dice que saca "todo" el poder de Gohan mas allá de sus limitaciones, especifican que todo
,
Yo no invento nada, el poder se lo desbloquea en ese momento y se lo desbloquea todo, tu eres el que te inventas que le desbloquea todo el poder que pueda conseguir en un futuro.
irrisorio es que creas que el potencial de Gohan en ese momento y solo de su base es superior al de Gotenks ssj3, es un descuadre absurdisimo que creas eso, cuando una cosa es tener potencial y otra dejar a goku y Vegeta con todo y transformaciones a la altura del betun

Irrisorio?? hola, ya se sabia de hace mucho que gohan era superior a goku por lo que tenia mayor poder oculto y casualmente en ese momento tiene solo un poco mas que goku porque la diferencia entre el mystic y un ssj3 no es TAN grande por lo tanto NO esta dejando a goku a la altura del betun, eso te lo inventas tu OTRA VEZ.
Hay mas diferencia entre el gohan ssj2 de cell y el ssj de goku en ese momento y no te vi quejarte de dejar a goku y vegeta a la altura del betun.

Dame dialogo donde se diga que es del momento
En el momento en el que le dice te voy a desbloquear todo tu poder y eso esta sucediendo en ese momento, asi de simple, sin tantas pajas mentales ni inventarme nada.
porque yo tengo la viñeta donde el viejo kaioshin dice que va a extraer "todo" su poder oculto, no puede mejorar primero porque ya todo su ki lo tiene a su disposicion que incluye el poder de sus transformaciones que no es algo ajeno
Que en una viñeta diga que va a extraer todo su poder oculto no significa que se tenga que quedar con un poder superior a un ssj3 toda la vida, y mucho menos todo el potencial de gohan no es ese, ni que fuera yancha.
no son 2 ki diferente ni nada, y segundo porque como te dije con un cuerpo que solo puede controlar un ssj2 debil ahora puede controlar un poder superior a gotenks ssj3 sin haber entrenado ese cuerpo para nada, por ende el poder que tiene ahora es independiente al estado de su cuerpo, sino no podria controlar semejante poder en un cuerpo desentrenado pero ahi lo ves controlandolo sin problemas
Ya te respondi varias veces a eso, te inventas un argumento para tapar una incoherencia.
Te estoy rebatiendo eso que dices, porque ademas como es eso de que le extraigan todo su poder y aun pueda seguir mejorando??? entonces no le extrajeron todo su poder, por ende niegas que extraen todo su poder,
Tambien te he respondido varias veces a esto te repites mucho con tu argumento, le extrae todo su poder en ESE momento, no todo el poder que pueda conseguir en un futuro, OTRA VEZ.
Si, puede seguir mejorando de hecho ya se ha visto en manga.
Por que va a ser absurdo??? en un mundo donde unos pendientes te fusionan, en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante, y aqui cambio, por ahora es absurdo que aun personaje le extraigan todo su poder y ya no pueda aumentar mas por entrenamiento porque ya lo tiene todo, esa es la regla que te dan, que es todo, si entrenando puedes aumentar, entonces no fue todo, solo fue un desbloqueo temporal y del momento, pero el viejo hace énfasis en eso de todo y que es diferente a cualquier otro desbloqueo, usas lógica del mundo real y ni asi porque en el mundo real también existen limites
Buen discurso para tapar todas las incoherencias de la serie, "en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante" "añada aqui incoherencia"
entonces no fue todo, solo fue un desbloqueo temporal y del momento, pero el viejo hace énfasis en eso de todo y que es diferente a cualquier otro desbloqueo, usas lógica del mundo real y ni asi porque en el mundo real también existen limites
Si, sabes distingir entre todo y ahora? porque no tiene nada que ver "Todo" tiene que ver con la cantidad y "Ahora" con el momento, no se porque quieres justificarlo con el "todo"

Por supuesto que los saiyanos pueden aumentar su poder constantemente, acaso cres que goku y vegeta se quedarian estancados?? jaja, aunque sea un 0,0000000001 SIEMPRE mejoras entrenando y el tope de gohan no es el ssj3 porque aparte de absurdo es un nivel BAJISIMO para lo que estamos viendo ahora.
Y sigues comparando el desgaste y el "daño" que puede causar un ssj al cuerpo con un estado llamado mystic que nada tiene que ver con una transformacion saiyan.
Claro que si pueden quedarse estancandos, de hecho en la saga de bu ya empezaban a estarlo, tienes a Vegeta frustrado que se mato entrenando y pese a eso no aumenta una bestialidad
Tu mismo me das la razon no se porque me lo discutes tanto si al final me la das. "No aumentaron una bestialidad"
PERO AUMENTARON yo no digo que tengan que aumentar una bestialidad de es mas te dije que aun que sea un 0,000000001 y tu erre que erre.
Y sigen estando estancados??? hola?? goku paso de ssj1 a ssj3 desde cell hasta buu y estaba estancado? jajajajajajajajajajaja!
mientras Goku entrenando en el mas alla pudo conseguir el ssj3 y pese a eso cuando estuvo vivo se le desgasto rapido....por ende mientras estén vivos van a estancarse en ki normal

Normal, era la primera vez que lo usaba pero despues a aprendido a usarlo y que su cuerpo lo soporte, se llama entrenamiento, eso que gohan no conoce.
la edad les va a pasar factura
Y el colestereol tambien, mama mia.
Y el tope de Gohan no es el ssj3, es el Mistyc que es todo su poder,
Para nada es su tope, gohan si entrenara mejoraria mas y lo hara.(una prediccion)
Goku y Vegeta avanzan mediante ki divino, porque si es porque Goku ssj3 es nivel bajisimo para lo que vemos ahora porque no sacar que el red es ssj mas allá del 3 o que Goku base es nivel Vegetto y asi aumentarles su ki normal, pero no, lo hacen con un nuevo tipo de ki, lo cual no contradice las limitaciones del ki normal, porque ya no lo usan, sino ahora el ki divino........y ya respondi arriba que si que tiene que ver el Mistyc y que el desgaste del ssj1 es minimo desde el cell game
El ki divino y el ki normal vienen de la misma fuente, no hay 2 ki con 2 fuentes diferentes, el ki divino se basa tambien en su ki porque si no cuando estubieran sin ki se transformaria en blue y tendria otra "fuente de alimentacion" y viceversa.
limitaciones hijo, mejore lo que mejore Gohan, las limitaciones propias de su cuerpo y el lugar donde entrena hace que no mejore burradas como estar a la par de goku blue entrenando un par de días en la tierra, y Gohan con ki normal no puede mejorar porque ya todo su ki esta desbloqueado en su base....
Que yo no he dicho que tenga que mejorar burradas, te lo repito hasta te puse que podia ser un 0,00000001 de mejora pero SIEMPRE se mejora y el.
Y otra vez te lo repito gohan si puede mejorar y en el manga lo hace, saludos.
supongo que te refieres a gotenks con el ssj3?? pues claro que estuvo entrenando 6 meses en la rosat y ademas Gotenks es un nuevo ser con una base mayor por ende con su propio potencial, por ende si puede acceder al ssj3, diferente seria que goten y trunks entrenando 6 meses consiguieran el ssj3 cada uno por separado, eso si seria una burrada....y no me lo invento, tu eres el que validaz lo de Gohan en super con su aumento burrada, por ende estas avalando que la cosa es entrenar por entrenar, no que como super es canon ya son validas las incoherencias?? si dices que no es entrenar por entrenar, estas contradiciendo a super pero no que arriba dice que todo lo que salga de super es valido, o solo lo que te conviene??? igual como dije, ser valido para el canon, no hace que sea coherente
No, me referia a gohan como bien pongo, ahorrate el parrafo de cosas que ya se.
A freezer nadie le desbloqueo todo su poder a su base, por ende porque no va a mejorar, otra cosa que el es el ejemplo de que para super entrenar por entrenar es lo que vale, pues nunca entreno Freezer y ya sale siendo tocho pese a que no sabe nada de entrenar y no termino inflado como Trunks XD.....y me refería a lo inverso, Freezer nunca ha entrenado, por ende si no hace nada su poder debería disminuir por la vida sedentaria que lleva que hasta usa una silla para moverse XDD
El aumento de poder de freezer tiene una explicacion canonica, te puede gustar mas o menos pero no es incoherente.
Y porque iba a terminar inflado como trunks? omg sacas unas conclusiones que flipo, su poder deberia disminuir por que? donde se ves que se de a entender que su raza pierde cualidades si no entrena y aunque fuera asi viendo el poder que saco entrenando unos meses era entendible que estando sentado todo el dia tubiera ese poder de mierda que no llegaba ni al ssj1 y podria haber estado a la par con un ssjblue.
con Bills, no he dicho que no entrene o que nacio con ese poder, porque de hecho conocemos que su maestro es Whiss y que entrena para conseguir el UI por lo tanto si sabes parte de su historia y sabemos que entreno, el punto no es ese, el punto es que duerme miles años y su poder no se ve mermado una barbaridad ni nada, ahora compara con Gohan, 5 años que esta de estudioso y ya perdio el Mistyc y esta para el arrastre XDD
Ahora dime en que se parece la raza de bills a la de gohan, en que se parece un dios a un mortal? comparas cosas que no tienen ningun sentido.
que es un ser magico y que crees que es el ritual?? acaso no es una habilidad magica que le permite controlar un poder inmenso con un cuerpo que solo puede mantener un ssj2 debil??? porque sino pasaria lo mismo a que a Gohan le multipliquen su poder base x50x2x4x10, pues su cuerpo no lo resistiría, pero lo resiste y eso por la misma naturaleza del ritual de extraerle todo su poder oculto, en ningun momento le dijeron entrena tu cuerpo para que puedas resistir tal cantidad de poder ni nada, simplemente con ese cuerpo ya controla tal cantidad de pocer, por ende el poder que tiene con el SnS es independiente al estado de su cuerpo por la habilidad del ritual
Claro que me lo creeria, pero si lo dijera toriyama no si lo dices tu OMG.
Y yo tambien, te he respondido esas respuestas, que sobre los terrícolas que tiene que ver su pasado???? son terricolas sin mas, se han vuelto fuertes?, claro, pero tu punto es que todos progresan y el aumento siempre se da, pero los humanos entrenan 3 años para la lucha con los androides y siguen siendo estorbos, Ten sigue entrenando y ni asi....
Estas diciendo que yo digo que entrenando se progresa y se da un aumento y luego admites que los humanos y ten mejoran, aclarate, no me rebatas algo con lo que estas de acuerdo.
el problema no es el bajo nivel, el problema es lo que tu dices de que no tienen tanto potencial como otros, eso quiere decir que hay un tope de potencial en una raza, por ende si se puede llegar a un maximo y no subir mas, maximo de la raza humana, maximo de los saiyanos, maximo de los mestizos, maximo de los namekianos y asi.....
Para nada, el potencial no tiene nada que ver con tener un tope, si no con la velocidad a la que mejoras y esto no va por razas puede haber un namekiano mas fuerte que un humano y viceversa todo se basa en el entreno y en el potencial INDIVIDUAL de cada persona.
pues eso, los humanos no han dado muestras de que van a seguir dando gigantescas mejoras asi entrenen lo que entrenen, hay un tope, pues resulta que los saiyanos tambien tienen un tope en su raza, no van a llegar con ki normal a Daishinkan por mas que entrenen siglos de siglos, para eso el ki divino y luego la forma rara pelo blanco del UI que ya no son ki normal, y ese tope lo saco el viejo kaioshin a Gohan con un ritual que ignora el estado del cuerpo, ignora el tiempo, ignora el uso de transformaciones y demas limitaciones que impiden que Gohan llegue a tener todo ese poder
No daran gigantescas mejoras pero si que mejoran que es lo que yo estoy diciendo.
No hay ningun tope siempre abra alguien que supere tu supuesto tope.
Los saiyanos tampoco tienen tope, Broly con ki normal le parte la cara a 2 ssj blue a la vez, ki normal vs ki divino.
Que ignora es estado del cuerpo y el tiempo te lo inventas asi de gratis.
Los Brolys son otra cosa, eso es lo que vende la historia unos seres que aumentan su ki a lo loco, super saiyanos legendarios, berserker, mutantes, que te meten que son distintos y aumentan una burrada en el momento de la historia que aparezcan, que si se les diera por aparecer a Broly luego de que Goku supera a Daishinkan con el Ultra Super Duper Instinto god purple, sacaran a Broly con esa habilidad rara de aumentar sin control y superaria ese nivel XD
Como siempre, inventando, imaginando, suponiendo, nada real nada canon.
y Freezer no es saiyano, tiene otro tope, aunque me parezca absurdo por su miedo a los saiyano y el metodo sea super incoherente y exagerado el nivel que le dan, nunca vimos a Freezer mejorar en la historia mas alla de su mejora meccha como si con Goku y Vegeta que ya para la saga de bu presentaban problemas para mejorar por las propias limitaciones de su cuerpo, otra cosa es que veas a Freezer entrenando para mejorar el gold y solo aumenta poco por mas que se mato entrenando años y hasta metido en la habitacion del tiempo, pero luego lo vemos usando de saco de boxeo a su nana por una semana y tiene poder como para destrozar angeles por eso, contradictorio, pues lo mismo en el caso Gohan con ki normal pero no te cortes, también esta el caso de Trunks con ssj asspull nivel blue y hasta superior a Vegetto blue como para dejar sin guardia a Zamasu monstruo y partirlo XDDD, o Roshi que tiene ki infinito que luego de estar chupado de ki y sufrir un infarto, se lanza 3 mafubas mas, 2 contra Frost y uno contra Maggetta lol
No entiendo esta respuesta a mi afirmacion: "Freezer no usa tintes es calvo."
Parece que intentas darle mas peso a tus argumentos nombrando las "incoherencias" de super, no basta con tus "argumentos"?
????? como va a ser el Mistyc superior al ssj1??? si el Mistyc es la nueva base de Gohan
LOLLLLLL subrealista.
lo dice el manga???? en que parte dice que puede prenderlo y apagarlo??? le dicen que libere el poder que le han desbloqueado y ya, lo libera y así queda, otra cosa es que super venga con sus incoherencias, no es que lo use una vez, sino una unica vez que es diferente, por ende como te dije no lo pierde por no entrenar XD, volvemos a lo de arriba, Freezer, Bill o Bu son vagos y su poder no disminuya abismalmente, el ritual es una habilidad magica que como te dije le saco todo su poder a su base pese a no tener un cuerpo apto para soportar tanto poder, por ende el poder que tiene es independiente al estado del cuerpo, por ende si no entreno para controlarlo en primer lugar, porque lo va a perder por no entrenar?? como tu has dicho con bu, ser magico, el ritual es una habilidad magica que ya hace que su cuerpo soporte tal poder, o sea, esas es una de las limitaciones que le quita el ritual, tener el cuerpo apto
Si, el ritual es una habilidad magica que hace lo que dice en el manga no lo que tu dices por lo tanto lo unico que hace es desbloquear todo su poder en ese momento, todo lo demas te lo has inventado.
Fumada de Toei lo de la transformacion, en el manga de super no se transforma ni nada, pero igual es fumada de Tori que empeoran a su manera Toei y Toyo, mas Toei....porque el hecho de que Gohan mejore tanto en 2 dias contradice el manga, ademas de que contradice el que todo su poder esta desbloqueado
No lo contradice para nada, en ningun sitio dice que no pueda mejorar.
el Mistyc no lo consiguio por su propia mano entrenando, sino que por ritual, por ende no tiene que ver el estado del cuerpo como si con las transformaciones de super saiyano que si se resienten porque estan ligadas a un nivel de poder para despertarse y un control de las mismas, Gohan con el Mistyc no paso por eso, es su nueva base independiente al estado de su cuerpo sin mas
Pero te das cuenta de la tonteria que has dicho? dices: "el Mistyc no lo consiguio por su propia mano entrenando, sino que por ritual, por ende" y empiezas a soltar lo primero que se te pasa por la cabeza, como es magico, pues le ponemos que sea inmortal tambien, como no lo matan damos por entendido que es inmortal, claro hombre, si es magico puede ser inmortal y no necesita dormir, porque no depende de su cuerpo hombreeeee... si igual cuando le pegan no siente daño solo hace el gesto de dolor para disimular tiene un cuerpo Indoloro, veeeeeengaaaa que viva la imaginacion

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Lun Feb 18, 2019 8:51 am

SuperGT escribió:
Dom Feb 17, 2019 3:59 pm
Por mucho que te empeñes no es el mismo gohan, a un le falta un brazo y uno a vivido situaciones totalmente diferentes al otro, ni siquieras sabes lo que ha entrenado por lo tanto todo son invenciones tuyas.
Al contrario, por mucho que lo niegues sigue siendo Gohan, con el potencial con el que nacio Gohan y todo, ya te explique que lo del brazo fue despues :roll: (pero ya me veo venir repeticion de argumentos que ya contrargumente como estos solo para seguir escribiendo porque ni siquiera se a que viene lo de invensiones mias, en fin), no sabes cuanto entreno??? o sea matan a todos y es mas debil que los androides y no va a estar entrenando??? si hasta sin brazo luego sigue entrenando, lo que digo esta explicado con eso, no es solo entrenar por entrenar, es las condiciones para entrenar y la guia, sin ellos Gohan solo entrenando no puede volverse poderosisimo sin mas, lo mismo con Vegeta o Trunks, que tiraron de modos musculosos por no saber aumentar su poder correctamente
Nadie a dicho que SOLO sea entrenamiento, eso te lo VUELVES a inventar tu, yo he dicho que entrenando SIEMPRE se mejora y eso es innegable, otra cosa es tener un entreno mas o menos productivo para mejorar mas rapidamente pero SIEMPRE mejoras algo.
super lo dice, super lo muestra, por tanto estas negando super al cual le quieres vender como la ultima palabra, pero cuando te conviene, como aca no conviene pues no.....y no NO siempre, estamos en un mundo ficcional, con sus propias reglas y si te dicen que te desbloquean TODO tu poder, pus no hay mas poder que sacar, es todo el ki mas alla de tus limitaciones, porque como dije hasta en el mundo real hay limites con un cuerpo humano nunca podra sobrepasar por mas entrene, en el mundo ficcional tambien lo hay con las razas que existen alli y con un ritual magico te extraen todo eso sin necesidad de entrenar o transformaciones, por ende ya no puedes mejorar entrenando, o sea aceptas que unos aliens con cola se vuelvan monos gigantes, que seres que tienen nariz no respiren en el espacio como Freezer o Cell o hasta saiyanos puros a los que NO les crece el pelo, oh inconsebible, es innegable que a todos les crece el cabello con el tiempo, no me lo puedes negar, ah no espera, que en db hay personajes que nacieron con su cabello de esa forma y nunca les crece, asi que lo de innegable no se de donde te lo sacan, porque si ahora nos sale Moro con que usa magia para que el ki de Goku no aumente nunca sellando su poder vas a decir que es innegable que eso no vale y Goku seguira aumentando su poder???....hablamos de un mundo con sus propias reglas y mientras no contradigan las anteriores reglas creadas calzan, asi que si dice todo su ki, es todo su ki y ya no hay mas, asi como digan que no les crece el cabello a los saiyanos, pues no le crece y asi es, magia, extraterrestres, tecnologia de capsulas como para que salgas con innegable, cuando ya lo niega el Kaioshin al decir "todo" su poder
Para nada el que usa una logica que no tiene nada que ver con la serie eres tu, porque TODOS en la serie mejoran entrenado, si me dijeras que en la serie nadie mejora entrenando te lo compro igual que si el agua no mojara a nadie tambien te compro que el agua no moja, pero NO es el caso, sorry.
todos en la serie mejoran porque a NADIE se le había desbloqueado todo su ki y puesto en su base, por eso los otros pueden mejorar y mejorar porque no han llegado a su tope, pero el viejo kaioshin con el ritual le saco el tope a Gohan mas alla de sus limitaciones....y ahora si hay un planeta de agua donde por ser extraterrestre tu lo vas a negar??? o si el viejo kaioshin con su magia hace que el agua no moje y sea como un plasma que no se impregna vas a decir que es mentira porque el agua siempre moja??? extraterrestres, magia, no puedes negar las habilidades que tienen y si te dicen que saco todo, pues saco todo su ki, ya lo admitiste al decir que el potencial de los humanos es menor, por ende hay diferencia de potencial, por ende hay diferentes topes, por ende hay topes, o sino todos seria iguales sin tope y aumentarian infinitamente y NO, no es así, hay un limite, no todos los seres son Brolys de la vida
Gohan tiene desbloqueado todo el poder que tenia en ese momento, nada mas, su tope no esta en un ssj3 porque eso no se dice en ningun sitio.
Y donde dice en ese momento?? eso te lo estas inventando TU para defender tu postura, el viejo kaioshin dice todo, recalca que su magia es poderosa y mejor que otros desbloqueos, por ende si dice todo es porque es todo....su tope no esta en ssj3, su tope es el Mistyc que entrenando de modo normal nunca llegaria, por las limitaciones del cuerpo y del tiempo y la dificultad de las transformaciones para desbloquear su poder, por eso el ritual saca TODO el poder mas alla de las limitaciones y se lo pone en base, es todo lo que llegaria a tener con ki normal, no hay mas
No se a que vienen las comparativas con el mundo real cuando en el post anterior acabas de decir que no sirven porque estamos en un mundo de fantasia pero ok, te respondo igual, un humano en la vida real SIEMPRE mejora entrenando, y eso se ve en las marcas olimpicas que cada año se van superando igual que los levantamientos de peso si todos los humanos pensaramos como tu no habria gente que pueda hacer operaciones matematicas complicadas mas rapido que una calculadora por ejemplo y eso se consigue ENTRENANDO, como todo.
Para que veas que aunque tu te bases en el mundo real (todos mejoran entrenando, el agua moja), en este mismo mundo real existen los limites..........y todo se puede entrenando??? eso es una fantasia, ya te dije un humano NUNCA llegara a correr a la velocidad de un Guepardo, nunca podrá levantar mas peso del que un humano puede levantar por mas que lleve sus musculos a su maximo, hay un maximo....es la logica del mundo real, no la fantasia de que todos mejoramos infinitamente, no, hay limites, el mismo conocimiento por mas que estudies y todo tu limite es la dimension tridimencional de la realidad la cual solo podemos percibir por los sentidos que es nuestro limite, por algo hay maquinas que cargan toneladas de toneladas, autos que van a velocidades imposibles para el humano, maquinas que hacen calculos rapidisimos que la mente humana no lograria, campos de vision de espectros infrarojos o electromagneticos que nuestros ojos no verian, SIEMPRE nos apoyamos de algo externo para lograr supera nuestros limites como humanos, porque los seres humanos "tenemos un limite"......si quieres una ficcion donde eso no ocurra, pues de primera se me ocurre OnePunchman donde Saitama entrenando 2 años pueda saltar de la luna a la tierra, destruir asteroides con un puño, correr a la velocidad del sonido y todo siendo un humano normal dentro de la logica del universo de OPM, asi que en la realidad y en algunos mundos ficcionales hay limites y no la fantasia de que podemos mejorar siempre, se puede mejorar, pero siempre va a haber un limite por mas que tengas la fantasia de correr mas rápido que un Guepardo o puedas cargar cientos de toneladas, eso NUNCA va a suceder, ningun humano por su propia cuenta podría
Creo que no hace falta que busque las miles de veces que piden, intentan y consiguen que gohan se cabre para sacar su poder y que todos reconocen que tiene un gran poder oculto que no sabe sacar.
Parece que no has visto db amigo.
Si, hace falta porque parece que solo lo dices de memoria y no sabes en que parte del manga especifica se dice o peor, que estes recordando rellenos de Z donde hablaban demas, pero dame dialogos donde los otros personajes admitan que en las mismas condiciones que Gohan no pueden aumentar su poder por ira
Hace falta que te explique tambien como funcionan las celulas s? estas un poco desinformado por lo que veo.
Celulas S??? las midiclodias de DB??? XDDDD, haber explícame pues ese dato del Tori olvidadizo que dice muchas burradas actualmente, porque eso de las celulas s con las justas y trata de justificar lo tocho de goten y trunks, de lo otro no cuela con el tema de Vegeta, y ademas es sencillo contrargumentar lo que te puse ahi, porque es una transformacion y no un aumento de ira como los de Gohan y porque se necesita un nivel de poder minimo para convertirse en ssj1
Jajajaja por dios me estas comparando esa escena con la muerte de c16 por ejemplo? cres que trunks iba a explotar de rabia porque a su "padre" le rompen el brazo? ni que lo hubieran matado.
A lo de "todo" su poder ya te he contestado 20 veces, no se porque insistes con el mismo argumento.
Y segun super una reprimenda de Zamasu hace que Trunks se vuelva ssj asspull XDDD, Vegeta por una cachetada a Bulma va y supera a Goku ssj3 XDDD y asi dices que super puede valer en cuanto a coherencia......y si miras el manga, Trunks esta preocupado porque Vegeta se queda indefenso ante 18 y esta lo puede matar por eso salta con su espada a lo loco para evitar que lo haga y lo que paso fue que se rompio su espada y Trunks fue despachado como Vegeta, no es que se moleste porque le rompen el brazo, sino por lo que implica en ese momento para el, mira las viñetas del manga, sino igual en la próxima respuesta te las pongo yo.....y yo ya te contargumentado como 21 veces que el todo existe, mientras el "de ese momento" es una invension tuya para negar el todo que dice el kaioshin, ademas de las otras pruebas que te di y no te vale porque no hay dialogo literal que lo niegue, cuando ya te he dicho que hay cosas que no necesitan decirtelas literal para que se den a entender
No haria falta hacerse pajas mentales si eso que dices se dijera en algun sitio pero como es algo que te inventas pues no hay por donde cogerlo.
Estas mezclando 2 cosas que no tienen nada que ver es como si te digo yo que porque Eminen rapea las vacas vuelan ves el paralelismo? ninguno verdad? pues tu comparativa es igual.
me invento???, si es algo que pulula por otros foros, youtube y grupos de facebook de DB y algunos hasta lo asumen como verdad por ese dato random de la vjump
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Y para muestra una pagina donde asumen que el san dankai es superior al ssj3 y solo pierde por velocidad y tal...

https://aminoapps.com/c/dragon-ball-esp ... mDJqYQ10DZ

Actuan como tu, que si no les das una dialogo literal donde digan que el x10 es falso, van a seguir creyendo que es superior al ssj3 y solo pierde por velocidad y resistencia, asi que ya me diras que cosas se cree y no el fandom en base a hechos "innegables" como tu los llamas

Y aqui arriba te puse en que tienen que ver ambas cosas, en el hecho de que ejemplifico en base a ese dato lo mismo que haces tu al ver imposible que alguien ya no pueda mejorar porque le sacaron todo su poder porque no hay un dialogo literal, ellos igual, tan dificil es creer en un mundo ficcional que un ritual mágico te ha extraido todo tu poder y lo ha puesto en tu base y si dice todo, es todo, lo que implica que su ki normal no lo puede mejorar porque ya lo tiene todo a su disposicion por el ritual sin mas
Tu mismo te contradices porque imaginando que tu teoria fan de gohan es verdad yo podria decir, en DBZ se dice que gohan por mucho que entrene no puede mejorar pero como en super a entrenado y a mejorado lo que se dijo en DBZ es incoherente por lo tanto es falso, gracias por tus argumentos aun me dan mas la razon jaja.
Por eso, super estaria contradiciendo el material original, no le vas a dar la razon a super, es como decir el caso de la ira exclusiva de Gohan del manga ya no lo es porque en super ahora todos aumentan poder por ataque de ira de la misma forma cuando era exclusivo de el, pero no, porque super es pura incoherencia y por ende no es lógico eso por mas que pase en super, otra cosa es que tu quieras aceptar lo que te conviene nomas de super, cuando son incoherencias, que repito, hasta en el manga hay algunas (cell regenerandose desde las piernas, esferas reactivadas a los 10 meses) y no por eso van a valer cuando son incoherentes con la logica de la historia, como no es logico que Gohan aumente su poder luego que ya tiene todo su poder desbloqueado, cuando no es teoria, es algo que dicen al mencionar lo del todo, no necesitan decirte literal que no puede cuando te lo dan a entender con todos los datos que te puse (transformaciones que ya no sirven, falta de zenkai, su cuerpo puede controlar tal poder pese a su condición desentrenada)
De donde te casas tu que si lo tenga, yo me lo saco del manga CANON de super, se dice claramente, y tu? de donde?
Por enesima vez, canon no es lo mismo que coherencia, y yo me lo saco del manga, el viejo dice que extrae todo el poder de Gohan, que son sus transformaciones??? parte de su poder, ergo tambien saca ese poder para su base o acaso dice todo tu poder humano??? o todo tu poder de este momento???, que no hay distincion entre 2 poderes en Gohan ni nada, que eso no es ni del guion de Tori es cosa de Toyo quien lo saco de su Af, pero claro luego toyo mete el ssj5 y como lo mete en el manga de super y es canon el ssj5 va a ser coherente??? pues eso....sabes que es absurdo porque para empezar que Gohan tenga mas poder en base que Gotenks ssj3 no tiene sentido a menos que el poder de las transformaciones y todo su poder esten desbloqueados, porque como te dije por mas potencial que Goku y Vegeta que tenga Gohan no es una distancia gigante como para que su potencial de ese momento sea una animalada XD, luego tienes al viejo kaioshin diciendole que libere el poder que le dio como cuando se convierte en ssj1 y no se convirtio en ssj1 pero si que las particularidades del ssj1 aparecieron como el arco de sus ojos cerrado y el cabello mas erizado, eso esta en el manga cosa que mantiene hasta el epilogo del mismo, lo cual esta por encima de los inventos de super con genkiespadas y roshis ultra instintos
Nadie a dicho que tengan distintas fuentes de poder, esa conclusion la ha sacado tu solo, como la de que gohan no puede mejorar entrenando.
Tu lo estas diciendo, si puede usar el Mistyc por un lado (al que tu llamas su lado humano porque lo dijo el afetero toyo) y por el otro las transformaciones, estas separando 2 ramas de poder que NO existen, no es como el ki divino que si que te lo diferencia super
puede usar el ki normal y el ki divino y eso no significa que tenga 2 fuentes de poder, la fuente es la misma.
claro que si tiene 2 fuentes diferentes de poder, de eso se trata el ki divino, recuerdas el capitulo donde Goku y Vegeta luchan en el planeta de Bills y sacan chispas azules diciendo Whiss que ya lo estan despertando?? recuerdas que para salir de la dimension de Whiss hay que usar el ki divino???.....son 2 fuentes de poder distintas, que manipulan su ki para sacar ki divino hace que ese sea otra fuente de poder, un poder que no puede ser detectado por otro que no tenga ki divino, un poder diferente a lo antes visto que era ki normal....y antes habia 2 bases en FnF donde Goku y Vegeta usaban el ki divino en su base y no en modo rojo, que super se para contradiciendo es otra cosa, pero esa idea la tomaron de FnF y la usaron en esa saga y la de Vegeta gelatina y luego desaparecio y magicamente regresaron los rojos, pero claro que son distintos tipos de ki, a diferencia del caso de Gohan SnS, los super saiyans y demas cosas vistas en el manga que fueron ki normal y nunca hubo distincion hasta lo de BoG y productos sucedáneos donde generan ki divino bajo la tutela de Whiss
Creo que queda bastante claro en la serie que mystic gohan es mas fuerte que gotenks ssj3 no se eeeh igual he visto otra serie o la has visto tu.

A ver si me explico mejor con un ejemplo, Saichoro (el patriarca de Namek) desbloqueo poder oculto de ese momento de Gohan y acaso ese nivel lo puso por encima de Goku ssj1 o si quiera Freezer forma final???, pero ahora tu dices que el desbloqueo del viejo kaioshin es como el de Saichoro, algo de ese momento, entonces quieres decir que Gohan tiene un poder oculto de ese momento al nivel que lo ponen en el manga??? vez lo desproporcionada que es la diferencia entre bloqueos??? y sabes porque es uno un poco y en el otro una burrrada de aumento??? porque uno es un desbloqueo normal, el otro es un desbloqueo de "todo" el poder....y ademas entonces siguiendo tu logica, Gohan al tener poder desbloqueado de Saichoro y luego despertar el ssj1 quiere decir que desde ese momento podia escoger si luchar con el poder desbloqueado de Saichoro o con el ssj1??? pues no, porque hay una sola fuente ki y esa es la que le desbloqueo Saichoro, la misma que luego entrena y al sacar el ssj1 multiplica ese poder que desbloqueo Saichoro, por tanto lo mismo con el kaioshin viejo, desbloquea poder oculto de su unica fuente de ki y por ende tendria que seguir su ssj1 multiplicando su base, peeeeeero viste como lo apaleo bugotenks?? pues porque ya tiene el poder de sus transformaciones en su base y transformarse no le multiplicaria nada, no que ahora es por un lado Mistyc y por el otro lado ssj1, ssj2, NO, en el manga siempre hubo una sola fuente de ki, nada de ki humano y ki saiyano ni nada, es como Saichoro un desbloqueo pero en el caso del viejo fue de todo
Hola? jajaja una vez estas en mystic no puedes usar el ssj queda bastante claro en el manga, kefla le pregunta directamente, deberias re leerte el manga.
El manga donde Toyo mete cosas de AF?? porque eso mismo decia Gohan en Af antes de convertirse en ssj5, en el anime de super no dice eso, por ende no es idea de Tori y es fumada de Toyo, que aunque fuera de Tori igual es fumada, porque como ya te dije en el manga hay una sola fuente de ki por ende el Mistyc es su ki unico de Gohan....ademas en ese mismo manga dice lo de que ya no recurre a esa forma porque no necesita de esa transformación que va acorde con el manga, no dice que no pueda con el Mistyc ni nada, no se donde te sacas eso y luego ademas de la fumada de powerup, toyo mete la fumada de que recurre a su camino humano y que recurrira a su sangre saiyajin nunca mas, lo cual es fumada pues el Mistyc como te dije es todo el poder de Gohan y en ese todo esta el ssj1, ssj2 y demas porque es un unico ki y segundo ademas dice que no recurrira, no que no pueda, no se donde ves tu que no pueda, capaz y puede transformarse pero como no quiere usar su sangre saiyana no las usa pese a que se volveria mas fuerte o cualquier cosa que esa afirmacion ambigua donde le da autoria de su lado humano al Mistyc solo porque no se le tiñe el pelo de amarillo es una absurdez que ya pensaba toyo en Af
Porque bugotenks es superior? puede ser? nose es una opcion que te planteo jaja te has parado a pensar que no solo suma la fuerza del que absorve? que la suya tambien suma? acaso piensas que el nivel de bugotenks es de un ssj3? jajaja
Bugotenks es superior porque Gohan ya NO tiene mas poder que aumentar, ya lo dijo Bu cuando despues de ser curado por dende no recibio zenkai y dice que tiene la misma fuerza que antes, ni aumento ni nada.....misma logica que usa tu tan apreciado Toyotaro en el manga de super donde dice que Goku y Vegeta ya no reciben zenkais porque estan casi al limite de su ki normal, si fuera aumentos infinitos sus zenkais tampoco tendrian fin, pero se detienen y eso lo pone Toyo al que le validas todo, peeeero luego se contradice mientras Goku malo si que se hace mas fuerte y Gohan al que como puse con dende tambien no aumenta mas por zenkai si que le da poder en 2 dias XDD
Pero para que va a transformarse en algo que es mas debil OMG no entiendes que el ssj1 o 2 son mas debiles que el mystic? no es tan dificil de comprender.
Pero que multiplican el ssj1 y ssj2??? que base, sigues con que hay 2 bases en Gohan, no existia ki divino ahi, la base de Gohan es el Mistyc, por ende si usa el ssj1 y ssj2 tiene que multiplicar la base que tiene que es el Mistyc, esa es su base, es imposible que Gohan base sea mas fuerte que Gohan ssj1 porque Gohan base post desbloqueo=Gohan Mistyc, por ende el ssj1 de ese Gohan seria mas poderoso que su base, no que hay dos base y que apaga el Mistyc para sacar su base anterior y esa multiplicarla y tal, así no funciona, sino luego del palizon de Bugotenks, Gohan perderia el Mistyc y luego de curarse volveria a activarlo, pero NO, desde que le dicen que saque su poder para revelar su nuevo poder, esa se vuelve su base, lo mismo cuando lo reviven durante lo de kidbu, revive siendo mistyc no en base ni nada, las pruebas estan ahi, que super sea incoherente no niega el manga y mas cuando solo lo que te conviene quieres que valga en coherencia
No le dice que expulse su poder como en el ssj1 le dice que para convertirse en mystic tiene que hacer lo mismo que cuando se transforma en ssj, que es expulsar poder.
Claro que solo cambiaria el color del pelo por eso no tiene sentido que se transforme contra bugotenks como tu dices, te contradices solo.
Ya se lo que cambia cuando esta en mystic, aporta eso algo al debate? xD
Y acaso no se puede expulsar poder sin tener que convertirse en ssj1??? ya de niño Gohan lo hace, expulsa poder sin problemas, no es necesario decir que tiene que hacer lo mismo que cuando se transforma en ssj1, si dice eso es porque tiene que ser como el ssj1 y si lo hace como el ssj1 pues tendria que convertirse en ssj1, lo cual seria solo teñirse el pelo pues el poder de su ssj1 ya lo tiene en base.....y ahora dices que "Claro que solo cambiaria el color del pelo por eso no tiene sentido que se transforme contra bugotenks", pero arriba no dices que se volvería mas débil porque el ssj1 es mas debil que el Mistyc y tal??? y de ahi soy yo el que me contradigo....porque entonces aqui das a entender que Gohan ssj1 es igual a Gohan Mistyc y solo seria un recolor, mientras arriba dices que el ssj1 es mucho mas debil, y aclaro que no afirmo que Gohan con su base Mistyc al transformarse en ssj1 se vuelva mas fuerte, lo digo "en base a tu logica" de que Gohan puede seguir mejorando y que ese desbloqueo era del momento, a Vegeta, Babidi le desbloqueo poder oculto del momento y eso le sirvio para ponerse al nivel de Goku ssj2 usando su ssj2, y si asumes que es un desbloqueo del momento el ritual, pues entonces Gohan puede seguir mejorando y si puede seguir mejorando su transformacion sera mas poderosa al multiplicar su base que es mas poderosa, caso Majin Vegeta, pero no, ya no necesita transformaciones porque estas ya NO tienen poder que sacarle para multiplicar, porque ese poder ya lo tiene todo en base

Y lo que cambia el Mistyc aporta al hecho de que le dicen que se expulse poder como cuando se transforma en ssj1, lo hace y no se transforma, pero si que las facciones del ssj1 le aparecen como el contorno de ojos cerrados y el pelo mas erizado y ya no necesita transformaciones, es solo sumar 2 y 2, tiene rasgos del ssj1 y tiene todo su poder desbloqueado y dicen que ya no necesita transformaciones, pues eso, hasta el poder de sus transformaciones esta en base.....ahora incluso hay otro momento antes, cuando Gohan interrumpe el ritual porque le jode que el viejo lea su revista, en ese momento se enoja y se le ponen el contorno de ojos, el pelo y tambien los ojos de ssj1 (cambian de color las pupilas) pero no el pelo, y luego pierde esa forma y te dicen que el ritual esta incompleto y luego cuando el ritual esta completo sus ojos no cambian y siguen del mismo color y ya no pierde su esta Mistyc ni malherido, ni aparece en base luego de revivir ni nada porque el ritual ya esta completo, sin necesidad de decir en dialogos lo que se ve
Pero para que se va a transformar!! primero dices que porque no se transforma en ssj para ser mas fuerte, despues dices que solo seria un cambio visual y ahora vuelves a lo de transformarse contra bugotenks.
El ssj. no . es . mas . fuerte . que . un . ssj3++.
Te lo digo porque "bajo tu logica" es posible, pues para ti no es total el desbloqueo, por ende puede seguir aumentando su poder y si puede, sus transformaciones pueden seguir multiplicando su base y por ende volverse mas fuerte cuando se transforma, porque negando el hecho de que ya tiene todo su ki en su base y no puede obtener mas, tienes 2 opciones que tu me das al negar esto

Primero: Gohan SnS no es desbloqueo total, por ende ese Gohan puede multiplicar su base SnS con el ssj1 y ssj2 para ser mas fuerte que su base Mistyc, pero esto es invalido: Si pudiera aumentar su poder lo haría para no recibir una paliza de Bugotenks (hablando del manga, que en super pueden decir que hasta cuando le salen 2 mechones esta en Mistyc 2, o que si puede transformarse pero no quiere porque ahora quiere ser humano y prefiere no aumentar su poder si es por medio de algo saiyano XD, que en super cualquier cosa puede pasar)

Segundo:Gohan SnS es otra fuente de poder (la cual para ti es su lado humano porque se le ocurrio a Toyo sin algun sentido), por ende Gohan puede tener 2 ramas de poder con una base normal con la cual puede entrar a Mistyc y luego si quiere ser ssj1 y ssj2 apagar el Mistyc y volver a su base para transformarse, pero esto es invalido: el Mistyc no es una transformacion, una vez que lo activa ya no lo pierde (luego de golpiza de Bugotenks o luego de revivir lo sigue teniendo y antes de que el ritual se complete no lo mantiene, lo que da a entender que cuando se completa lo mantiene y mas si lo tiene en el epilogo del manga) y por sobretodo es su nueva base (pues dicen que extraeran todo su poder oculto y por mas que vendas que es del momento igual sigue siendo su ki, en NINGUN momento el kaioshin dice que le va a dar otra rama de poder usando una transformacion ni nada) y tampoco existen 2 fuentes de poder diferentes en Gohan, su ki es un todo, nada de que por un lado usa el poder del desbloqueo de Saichoro y por el otro su base anterior para convertirse en sj1
Noooo yo no me invento nada el unico que te inventas que gohan no mejoraria entrenando eres tu, en el anime sale peleando contra el lobo en ssj porque perdio el mystic por no ENTRENAR y ENTRENANDO con picolo vuelve a recuperarlo.
Y te pregunto, como lo va a recuperar entrenando si para empezar no lo consiguió entrenando??? tu crees que Gohan en 2 dias va a llegar al poder del Mistyc por su cuenta?? y si no, dices que lo recupero y entonces estas vendiendo que es una transformacion, que perdió y luego recupero, o sea como el ssj2???, pero resulta que NO, que el Mistyc es un desbloqueo que no tiene que ver con entrenar en primer lugar.....y como dije arriba, lo de no mejorar entrenando no me lo invento, cuando el kaioshin dice "todo" su poder, es todo, por ende no hay mas que sacar ni con transformaciones, zenkais o entrenamientos porque ya te mencione que su cuerpo pese a estar desentrenado puede controlar esa animalada de poder porque es independiente al estado del cuerpo
Menuda parida acabas de soltar, por esa regla de 3 vegeta tendria que poder convertirse en ssj3 y broly tambien y no pueden.
Vegeta no puede porque para empezar Gotenks base y Gohan base=Gohan SnS tienen un poder base muy por encima que el de Goku y Vegeta, por ende les es mas facil desbloquear transformaciones, que Goku mismo dice que Gotenks ssj1 podra con Fatbu y para eso tiene que tener el poder de Goku ssj3 para dar pelea, con eso ya ves la diferencia de base, porque Gotenks es una fusion, un nuevo ser con una nueva base, y si Gohan tiene una base con ese nivel de poder que es hasta mas fuerte que la transformacion mas fuerte de Gotenks, pues con mayor facilidad, cosa de nivel de poder....y Broly como sabes que no puede??? acaso lo ha intentado??? ademas ni necesita con su forma legendaria y eso que aumenta a lo loco, es una rareza con formas propias
Y quien a dicho que no? te respondes a cosas que yo no he negado, y que ni siquiera he sacado el tema jaja.
Ni goten ni trunks han entrenado lo suficiente tampoco y Gotenks puede usar el ssj3 sin un desgaste y cansancio extremo como tu dices, por lo tanto siguiendo tu logica de si algo es incoherente no lo tomamos como ejemplo tu argumento se cae por si solo.
no han entrenado lo suficiente Goten y Trunks, si, pero bajo la logica de super que defiendes ellos deberian haberse convertido en ssj3 cada uno por entrenar 6 meses a mas incluso sino mira a Gohan que en 2 dias es nivel blue kaioken o Freezer y sus cuatro meses XDD, a eso iba el ejemplo.....y Gotenks si que se desgasta, sino recuerdas, ellos mismos dicen que su ssj3 les consume el tiempo de la fusión y pasa de durar 30 minutos a durar 5 minutos, y les pasa lo mismo que a Goku, cuando quieren dar su ataque mas poderoso, reunen energia y que pasa?? vuelven a su estado base, no que la fusion se acabe ni nada, sino que vuelven a base y luego de decirle algunas palabras a Picolo recien se les acaba el tiempo y se desfusionan, por ende claro que Gotenks aplica a lo del desgaste del ssj3 que no se porque estas negando si eras tu el que comenzaste a decirlo y ahora no se porque me das la contra solo por darme la contra
Que el poder sea independiente a la condicion del cuerpo te lo inventas tu asi por la cara, yo podria decir que es una incoherencia que soporte ese poder sin haber entrenado y no podrias rebatirlo porque no hay nada que te avale mas que tu imaginacion.
no me lo invento, tengo elementos en la misma historia para hacer comparativas, caso kaioken, Goku no podia mantener un x4 y casi revienta, luego puede entrenando hasta un x20 y hablando de Goku, asi que mantener un poder el cuerpo mas alla del que puedas soportar es algo imposible, pero ahí entra lo que dijo Kaioshin viejo, no solo desbloqueo de todo su poder, agrego tambien mas allá de sus limites, y que limites hay para que Gohan consiga ese poder entrenando??? un cuerpo entrenado, ser herido para que desbloque zenkais, el tiempo que toma el entrenar y mantener el ritmo con un cuerpo vivo (por algo Goku pudo sacar el ssj3 muerto y por eso mejora mas, pues no tiene ese limitante), el paso del tiempo que lo lleva a la vejez y la necesidad de transformaciones entre otras, eso hace que no pueda tener ese poder por su cuenta, pero por eso el viejo kaioshin dice mas allá de esos limites, eso avala lo que digo, sino para que agregar ese dialogo?? porque es un todo, le desbloquea todo el poder y hace que el poder pueda soportarlo porque va hacer que vaya mas alla de esos limites sin mas, imaginacion no es, es dialogos del manga y comparativas con casos como el kaioken
Y si realmente el poder fuera independiente a la condicion del cuerpo podria serlo por un tema totalmente "magico", porque segun tu esto es un mundo de ficcion y hay magia y rituales como el que le hacen a el que no tienen que estar sujetos a la realidad (solo utilizo tus argumentos no los comparto)
Broly tambien soporta un poder MUY superior a un ssj3 y su entrenamiento se baso en pelear contra una babosa y su padre que no es gran cosa.
Como ves hay MIL argumentos que desmontan tu teoria, elige el que quieras.
Broly NO obtuvo ese poder peleando con babosas XD, si la primera vez que se convirtio en ssj1 fue cuando mataron a su padre, ese poder lo obtiene luchando con los goku y vegeta.....ahora parece que obvias la naturaleza de las transformaciones, goku podia luchar con un kaiokenx20 contra Freezer y de ahí no pasaba, pero luego con el ssj1 lo supera y con los calculos que salen el ssj1 tiene que haber multiplicado x50 su base y como soportar un x50 cuando antes solo podia un x20???? pues por la misma transformacion que altera tu cuerpo para que puedas resistir el poder que te da (eso hasta creo que lo dijo en una entrevista Tori de los fasiculos esos antiguos), pero incluso sin eso, es lo que se entiende en la historia, por eso luego para sacar mas poder al ssj1 Vergeta y Trunks hacen que sus cuerpos se alteren para sacar mas poder y al forzarlo salen los modos musculosos, Goku fue por otro camino y no cayo en eso, el con Gohan y por eso pese a que el ssj2 te da mas poder que los modos musculosos, con la transformacion en ssj2 tu cuerpo se vuelve a adaptar con una nueva forma para mantener ese poder que da la transformacion.....lo cual no significa que a tu cuerpo no le pase factura y se ha visto, las transformaciones desgastan y cansan el cuerpo, pero sin la transformacion, en la vida los saiyanos podrían resistir un aumento repentino de poder en sus cuerpos, mira el caso de Goku con el kaioken, o tu crees que es igual que Goku se transforme en ssj3 a que haga un Kaiokenx50x2x4???, por mas que salgas con que ha entrenado y si puede hacer un kaioken x400, el ssj3 sera mejor pese al desgaste, peor seria resistir el x400 de poder sin la transformación y me remito al caso de la saga de Freezer, un Goku con un x20 a su limite, pero luego con un x50 puede moverse mas libremente y no se nota el sobresfuerzo del kaioken, entonces que crees que pasaria si Goku en vez de convertirse en ssj1 usa un kaiokenx50??? pues que revienta
Pero a ver... has visto el anime? porque ya estoy dudando...nose... igual es que no has visto a gohan pelear en ssj
si lo vi y como te puse, el nivel de Gohan cambia cuando hace su giro y le cae el mechon, de tener problemas con Obuni a luego darle pelea, de no poder con el Yadrat al que Freezer se despacha facil a darle pelea a ese mismo Freezer, hay un antes y despues del giro con su mechon, por ende para super el Mistyc es una transformacion que Gohan puede activar y desactivar convenientemente para la historia del TdP
Igual que cuando te compras un coche sin dinero (pidiendo un prestamo) y no lo pagas vienen y te lo quitan.
Pero resulta que ese coche me lo dio un tio del club Bilderberg con un pase que hace que ningun policia me pueda poner ninguna infracción por mas que haga lo que sea y con reparaciones y vigilancia gratis puesta por el, entonces luego caigo en la ruina economica de un nivel clase media que estaba, por que perderia el coche por irme a la quiebra si para empezar no lo consegui comprandolo con mi dinero ni nada, ni siquiera la vigilancia o reparacion pago?? lo mismo con Gohan (persona), Kaioshin (tio del club B), Mistyc (coche), dinero (entrenamiento)
Pero como se va a convertir hombreee no digas esooo que no es una transformacion shhhh que nadie lo ha leiiido.
Igual que lo hace krillin.
Por eso, igual que lo hace Krilin, por ende no le van a decir a Krilin que libere poder como si se convirtiera en ssj1, le dirían libera poder y ya, algo que cualquier guerrero puede hacer sin necesidad de agregar el "como cuando te transformas en ssj1"
Igual de coherente que aguantar ese poder en un cuerpo desentrenado y intentar taparlo inventandose argumentos.
diálogos del viejo kaioshin y situaciones del manga, no argumentos inventados
Su tope es x20 ahora, hace un año seria otro "Xx" y hace 50 años seria otro "Xx" si ha llegado a ese x20 es porque entrena y no sabes si es su tope o puede llegar a mas, que es su tope te lo vuelves a inventar.
el punto no es ese, quizas Goku puede hacer kaioken x150 o mas, el punto es que si le resulta mas conveniente convertirse en ssj3, es que le es menos complicado que hacer un kaiokenx400, mismo caso de Goku en Namek con el kaiokenx20 y la transformacion que es x50 como te puse arriba.....sin contar que en tu irrefutable super ponen a Goku con su kaiokenx20 de toda la vida pese a los años que han pasado y lo dejan estancado ahí....el punto es que si Goku dificil podria un Kaiokenx50x2x4, para Gohan seria imposible un kaiokenx50x2x4x10, por lo cual entra el hecho de que el desbloqueo del ritual tambien lo lleva mas alla de sus limites (como el hecho de que su cuerpo no pueda soportar ese poder) para que asi use el poder sin problema y no le pase como con el kaioken y no pueda soportar tal animalada de poder
Tu solo te estas planteando una situacion la cual no tiene respuesta por lo que seria incoherente y tu mismo te inventas una tapadera para que esa situacion no sea incoherente.
Es como si cuando cell se regenera desde las piernas me invento que no murio porque tenia el punto debil en el dedo gordo del pie y mi argumento para respaldarlo es que si no fuera asi abria muerto.
no, no es lo mismo, pues yo tengo el dialogo de kaioshin, los sucesos como Gohan curandose sin recibir zenkai y dicho por el propio bu de que sigue con la misma fuerza que antes, por tanto ahi esta la respuesta, no es tapadera viendo eso que esta en el manga, porque nadie menciono que Cell tenga algo en el dedo gordo o se le vio si quiera protegiendo su pie de algun ataque como para dar a entender eso
Y que mas da que no entrenara para que un ritual magico le desbloqueara el poder oculto que tenia?? no tiene ninguna relevancia, si me lo hacen a mi tambien mejoro sin entrenar, es magia.
Todos sabemos que el mystic no lo consiguio entrenando no es nada nuevo...
Pues que Gohan reventaria por semejante cantidad de poder puesta en su base, pero ya eso te lo expuse arriba y te puse porque los dialogos del viejo kaioshin tienen relevancia
Que su cuerpo no era apto te lo inventas tu, si se hubiera molestado en entrenar como su padre hubiera desbloqueado su poder oculto de igual manera o al menos seria lo logico, no me voy a inventar como tu algo que no se.
Claro que es independiente al entrenamiento, como que te lo regalan porque este un viejo durmiendo delante tuya, dime algo que no sepa.
no me lo invento yo, ya te puse arriba la comparativa con el kaioken, el hecho de que solo puede sacar un ssj2 débil, dicho por Vegeta, su cuerpo esta desentrenado, por ende que en su cuerpo reciba tal cantidad de poder lo reventaria a menos que alguien lo ayudara con el ritual que lo lleva mas alla de esos limites como el estado de su cuerpo....y no, entrenando con su padre lo que conseguiria es acercarse al ssj3 pero a saber si lo conseguiria, porque Goku lo consiguio entrenando como muerto y siendo que tampoco hay una diferencia abismal como Gotenks base que supera por mucho a las bases de Goku, Vegeta, Goten, Trunks y Gohan (antes del ritual), pues se le dificultaria a Gohan conseguirlo y tendria los mismos problemas que los otros ssj3, porque no seria para nada logico que entrenando le cambiara la fisionomia como le cambia tras el ritual, esos cambios sutiles no se consiguen entrenando sin mas, y repito, no me lo invento, ahí están los dialogos del viejo y las situaciones que involucran a Gohan en ese momento
Claro que no se necesita ser literal, pero una cosa es eso y otra es inventarse lo que a uno le sale de ahi.
no se necesita ser literal, hay otros recursos narrativos que hacen que la historia se pueda entender (y ademas si que hay dialogos que tu obvias) y mas mediante un recurso gráfico y ni siquiera son hechos de mil intepretaciones, son situaciones logicas que se observan en base a la misma lógica de la historia
Que dicessss? no has entendido nada, los 500 años era por poner un numero, madre mia que nivel...
A lo que me referia es que alguien que este entrenando CONSTANTEMENTE y no 500 AÑOS (para que no malinterpretes) no es logico que sea capaz de sacar mas poder por ira, porque ya ha entrenado lo suficiente para desbloquear su poder y ir mejorando poco a poco, no tiene ningun poder oculto que desconozca porque ya lo ha exprimido todo a base de entrenamiento, lo captas? easy.
Pero si tu me estas diciendo que mejoran eternamente, por ende siempre van a tener poder que sacar, por ende hay poder oculto que tienen al poder ser mas y mas fuertes, por ende seguiría existiendo tal poder oculto, porque si lo exprime todo, de donde va a sacar mas poder??? porque el ki es potencial, los mismos músculos son potencial, no te haces fuerte de la nada que entrenando no hacen el kaioken, al entrenar sacan el potencial que tiene su cuerpo, no es que les aparezca ki, es el potencial de ki que tienen lo que hace que mejoren, pero cuando ese ki llega a su maximo potencial, se acabo, no hay mas....como un musculo, si ya llego a su tope, pues por mas que entrenes no se va a inflar mas y mas, ni siquiera inyectandote anabolicos para hacerlos exagerados al forzarlos, va a llegar un punto donde el musculo reviente porque tiene un limite de crecimiento, los musculos humanos tienen un limite, y si, uso ejemplo del mundo real para explicarte porque veo que eso lo has obviado de mi anterior respuesta
Que sigas mejorando no significa que tengas potencial, mejorar es algo normal de una persona que entrena, tengas o no potencial, el potencial solo hace mas facil conseguir ese poder.
Que tendra que ver la posesion Majin con el mystic omg, comparaciones absurdas.
estas confundiendo ser prodigio con potencial, todos tienen potencial de mejora, que otros tengan mejor forma de llegar a ese potencial y mas rápido los vuelve prodigios, mas no que solo ellos tengan potencial, Krilin es un humano que aunque se enojo por la muerte de Yamcha no supero a Nappa, pero con el desbloqueo de Saichoro si que lo supero....una persona entrena para que el potencial de lo que puede llegar a ser se vuelva real, que pase de lo virtual a lo real, entrenan para poder ser mas fuertes y eso porque sus cuerpos son capaces de tener ese poder y ese poder lo tienen ellos virtualmente y con entrenamiento hacen que se vuelva real

Y la posesion Majin es un desbloqueo del momento, lo cual dices que es el Mistyc, un desbloqueo del momento, entonces si que tienen que ver porque según tu son desbloqueos del momento ambos
Yo no invento nada, el poder se lo desbloquea en ese momento y se lo desbloquea todo, tu eres el que te inventas que le desbloquea todo el poder que pueda conseguir en un futuro.

si dice todo es todo, porque si es de ese momento no es todo su potencial, porque puede seguir aumentando su poder, por algo mencionan que es mejor que lo que hayan hecho antes por algo recalca que su poder es mejor el viejo kaioshin, si fuera un Saichoro 2.0 no harian enfasis en todo y su habilidad que es mejor, porque Saichoro no dice todo ni nada, dice desbloquear poder oculto sin mas, en cambio aqui si hacen enfasis en todo el poder que puede llegar a tener mas alla de sus limites, y lo reafirman luego cuando dende lo cura y no aumenta nada lo que dice bu
Irrisorio?? hola, ya se sabia de hace mucho que gohan era superior a goku por lo que tenia mayor poder oculto y casualmente en ese momento tiene solo un poco mas que goku porque la diferencia entre el mystic y un ssj3 no es TAN grande por lo tanto NO esta dejando a goku a la altura del betun, eso te lo inventas tu OTRA VEZ.
Hay mas diferencia entre el gohan ssj2 de cell y el ssj de goku en ese momento y no te vi quejarte de dejar a goku y vegeta a la altura del betun.
Gohan es superior a Goku, si, pero tampoco es una enorme diferencia, lo del Mistyc es como si Gohan en base derrotara a Cell sin problemas luego de que este se despachara a Goku ssj1 y Vegetta ssj1 a su maximo sin problemas, pero no, para superar a Cell tenia que entrar a ssj2, pero el Mistyc es base y a eso iba, porque los deja a la altura del betun en el Cell game con una transformacion por encima y no en base ni nada, y no digo que me este quejando, digo que es incoherente por lo mismo de la correlacion de poder entre Goku-Gohan de esa saga si luego la base de Gohan es superior a gotenks ssj3, y eso porque en esa base tiene todo su poder que incluye las transformaciones

Que la diferencia entre Gohan SnS y Goku ssj3 no es tan grande???? pues repasemos el manga, Gohan apaliza a super bu de forma facil y ni se esfuerza, mientras Goku luego de sacar a todos los absorbidos le dice a Vegeta que ni luchando juntos podrian contra bu y ese bu era super bu y por eso dice que no hubiera roto los photala, el mismo que Gohan destrozo sin problemas y agregale que cuando Bugotenks se convirtio en Bupicolo, Goku dice que Gohan se bastaria para derrotarlo, o sea que Gohan aun puede derrotar a un bu mas poderoso que super bu, mientras Goku se mea de miedo ante super bu normal, eso sin contar que Gotenks ssj1 tiene que tener el nivel de Goku ssj3 para que este le confie la derrota de fatbu pero luego ese Gotenks consigue el ssj3, por ende es como si Goku ssj3 se volviera a convertir en ssj2 y ssj3 desde el nivel de ssj3 original y Gohan era mas fuerte que ese Gotenks, asi que no me lo invento, la comparativa esta en el manga y sin decirte directamente que Gohan es superior, los hechos hablan por si mismos
En el momento en el que le dice te voy a desbloquear todo tu poder y eso esta sucediendo en ese momento, asi de simple, sin tantas pajas mentales ni inventarme nada.
Y le dicen todo y dicen que su poder es superior a lo que hayan hecho antes y dicen que mas alla de sus limites y al liberar poder para mostrar los resultados del desbloqueo tiene los elementos de la transformacion en ssj1....que suceda en el momento no niega que en esta ocasion dicen "todo" a diferencia de anteriores desbloqueos donde no salen con lo de todo como esta vez si y los resultados tampoco fueron tan abismlamente grandes, por ende eso invalida que sea un desbloqueo del momento, solo porque es en ese momento XD
Que en una viñeta diga que va a extraer todo su poder oculto no significa que se tenga que quedar con un poder superior a un ssj3 toda la vida, y mucho menos todo el potencial de gohan no es ese, ni que fuera yancha.
Pero si Gohan en el manga termino siendo por diferencia el mas poderoso de todos y ahora es nivel Yamcha??? XDDD, ya te explique arriba que si que queda con ese poder toda la vida, ni debilitad, ni luego de revivir lo ha perdido y para conseguirlo no entreno, porque no lo va a tener para toda la vida si en el epilogo sigue con este???....que han aumentado los niveles de poder con los nuevos niveles fumetas de super??? si, eso hizo que Goku y Vegeta aumentaran su ki normal a lo bestia solo por entrenar sin mas?? no, por eso es que se va por la via del ki divino, cosa que pueden hacer con Gohan que por ese camino si puede mejorar y hasta ser superior a Goku y Vegeta....ademas bajo tu logica de la que todos pueden mejorar eternamente, por que te burlas de Yamcha entonces?? si entrenando algún dia va a llegar al nivel Bills porque no tiene un tope según tu y no hay limitaciones que valgan XD
Tambien te he respondido varias veces a esto te repites mucho con tu argumento, le extrae todo su poder en ESE momento, no todo el poder que pueda conseguir en un futuro, OTRA VEZ.
Si, puede seguir mejorando de hecho ya se ha visto en manga.
Y yo te vuelvo a repetir, en ningun momento dicen que es de ese momento, especifican que es TODO su poder mas alla de sus limites algo que antes nunca hicieron con las otras situaciones donde desbloqueaban poder, en este caso especificaron el todo y el resultado es mas que evidente, un aumento que Gohan tiene sin transformaciones si quiera porque es todo su poder desbloqueado, porque ya viste que no tiene zenkai y que sin importar el estado de su cuerpo controla su nueva base
Buen discurso para tapar todas las incoherencias de la serie, "en un mundo donde viendo la luna te entran x cantidad de rayos bluts y te vuelves mono gigante" "añada aqui incoherencia"
nope, porque hablo ahi tambien de respetar las reglas del propio mundo ficcional que ha creado, si alguien crea en su mundo que los cerdos al comer maiz crecen de tamaño, tiene que respetar eso y si luego se ve a otro cerdo comer maiz y no crece seria una incoherencia, es una situacion ficcional donde un cerdo crece bajo la logica de ese mundo? si, eso significa que se pueda hacer lo que quiere bajo esa premisa de mundo ficcional y luego olvidarse de esa regla?? no, por eso mismo, la regla es que Gohan ya tiene todo su ki desbloqueado en su base, es la regla, si como dije arriba el kaioshin u otro mago o hasta con tecnologia el papa de Bulma hace que el agua de los oceanos de la tierra no moje nunca, pues sera asi, a menos que antes se diera a entender que el agua va a mojar y no se le puede quitar esa propiedad ni con magia o tecnologia porque es un agua especial y tal
Si, sabes distingir entre todo y ahora? porque no tiene nada que ver "Todo" tiene que ver con la cantidad y "Ahora" con el momento, no se porque quieres justificarlo con el "todo"
tiene que ver con que es la unica vez que mencionan todo en un desbloqueo y que ademas mencionen lo de mas alla de sus limites y justo su cuerpo pueda soportar ese poder y justo sin venir a cuento luego de que Gohan se cura, Bu menciona que su fuerza no ha cambiado, datos que dan a entender que es todo, por no decir el no uso de transformaciones o la gigantesca cantidad de ki que tiene en base
Tu mismo me das la razon no se porque me lo discutes tanto si al final me la das. "No aumentaron una bestialidad"
PERO AUMENTARON yo no digo que tengan que aumentar una bestialidad de es mas te dije que aun que sea un 0,000000001 y tu erre que erre.
Y sigen estando estancados??? hola?? goku paso de ssj1 a ssj3 desde cell hasta buu y estaba estancado? jajajajajajajajajajaja!
Por eso mismo, porque si quieres decir que super es coherente, a que viene que Gohan en 2 dias este al nivel del blue kaioken???, por ende ves la falta de coherencia ahi, segundo, hablaba de Vegeta y no de Goku, tu mencionas a Goku pasando al ssj3 pero olvidas mencionar que el lo hizo sin el limte que representa un cuerpo vivo, entreno en el mas allá con un cuerpo que no envejece, ni necesita comer o tiene cansancio como si estuviera vivo, pero luego revive y mira lo que pasa, goku no puede controlar el poder del ssj3 y el desgaste lo supera y pierde la transformación....para poder seguir mejorando tienen que ir quitándose esos limites y aun asi les resulta difícil, compara el grado de mejora de ambos en sus inicios con la mejora de la saga de bu, la progresion de aumento te la muestran como mas lenta (el nivel de Gohan ssj2 del Cell game sigue de baremo y te muestran complicaciones en el ssj3 y a Vegeta que recurre al Majin para emparejarse), por ende como crees que seguira esa progresion?? cada vez aumentaran menos y menos hasta que sus limites no les permitan llegar a su maximo, su tope como el de Gohan que ademas tiene ventaja al tener el poder de sus transformaciones en base..... te daria la razon en un aumento grande si Goku base o Goku ssj1 de la saga de bu pudieran derrotar a Gohan ssj2 del Cell game facilmente, pero no, aunque obtengan mas transformaciones, sus bases no es que aumenten bastante y las transformaciones ya tienen complicaciones mas evidentes
Normal, era la primera vez que lo usaba pero despues a aprendido a usarlo y que su cuerpo lo soporte, se llama entrenamiento, eso que gohan no conoce.

Eso va mas alla del entrenamiento, las transformaciones tienen su desgaste y el ssj3 se muestra ya el extremo de eso, ademas mira como a Goku se le acabo el tiempo en la tierra por usar el ssj3, es porque consume el ssj3, no es solo cosa de entrenar, que entrenar puedes hacerlo, pero se trata de dominar el ssj3 y como se ve es mas complicado con un cuerpo vivo, por ende como va a dominarlo con las limitaciones del cuerpo vivo??? de que puede seguro que podrá, pero sera mucho mas complicado que estando muerto y si en 7 años en el mas alla aun su ssj3 consume energia como cuando le quito tiempo en el mundo de los vivos, mas años le tomara dominarlo en la tierra sin contar que su cuerpo mismo se cansara y no podra entrenar igual que muerto
Y el colestereol tambien, mama mia.
Que bueno que lo menciones, justo las enfermedades son otra limitación del cuerpo vivo, recuerdas a Goku con su enfermedad del corazon y luchando contra A19??? pues que Picolo dijo que no sabia porque no usaba todo el poder que tenia si podia sacar mas poder e incluso le dieron senzu e igual no podia y justo por la limitacion de esa enfermedad, asi que por mas que lo digas en broma para hacer la gracia sacando de contexto lo que puse solo tomando esa frase, igual demostraste que otro limite es la salud del cuerpo y para hacer el chiste olvidaste que Picolo Daimaoh tenia ese limite de su cuerpo, por algo pidió la juventud eterna a shenlong y al ser joven, buala que se volvió mas fuerte, asi que el mismo manga prueba lo que menciono
Para nada es su tope, gohan si entrenara mejoraria mas y lo hara.(una prediccion)
Explicado arriba porque es su tope y porque entrenando no afecta directamente al poder que obtuvo si para empezar no lo obtuvo por entrenar, por ende no necesita mantener un cuerpo que pueda soportar ese poder si cuando lo tuvo al principio su cuerpo estaba desentrenado y no hubo problema
El ki divino y el ki normal vienen de la misma fuente, no hay 2 ki con 2 fuentes diferentes, el ki divino se basa tambien en su ki porque si no cuando estubieran sin ki se transformaria en blue y tendria otra "fuente de alimentacion" y viceversa.
Explicado arriba, Whiss les enseño como generar ki divino, el ki divino es diferente pues solo quienes lo dominan pueden sentir a otros seres con ki divino, que usen su ki normal para de esa base crear el ki divino no hace que sean lo mismo, no es como convertirse en super saiyan, pues esta naturaleza de ki es algo que no puedes percibir, y claro que pueden convertirse en super saiyanos con ki divino, si con ki normal pueden, porque no con ki divino, cual fuente de poder, si el super saiyano es una transformacion y no una fuente de ki, el ssj1 multiplica el ki del saiyano, por ende el ssj1 multiplica el ki divino del saiyano, hasta con lo del kaioken que trajeron de nuevo lo dicen, que Goku con ssj1 no puede usar kaioken pero con ssj blue si, porque son distinta fuentes de poder, la naturaleza del ki divino no es la misma que la del ki normal y por eso con el blue si puede usar kaioken
Que yo no he dicho que tenga que mejorar burradas, te lo repito hasta te puse que podía ser un 0,00000001 de mejora pero SIEMPRE se mejora y el.
Y otra vez te lo repito gohan si puede mejorar y en el manga lo hace, saludos.
Por eso mismo, si mejora cada vez menos es que poco a poco mejorara menos y menos hasta llegar a un pundo donde no mejore mas, es decir 10, 8, 5, 2, 1, 0.5, 0.002, 0.0000001, 0, porque la mejora no es infinita y en el caso de gohan no, porque ya tiene toda la mejora que pueda tener en su base, todo su ki a su voluntad mas allá de sus propios limites....y otra vez te repito, cuando te conviene abalas super como verdad y cuando no te conviene, pues ahi si no, como dije en el manga de super Toyo mete cosas afeteras y cosas como Roshi UI, si tu por dar la contra sin mas quieres vender que porque paso en super manga es coherente, ahi tienes varias cosas que no cuelan y cuando no te conviene ahi si no lo vendes como algo coherente XD

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darkos19
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por darkos19 » Lun Feb 18, 2019 8:51 am

El aumento de poder de freezer tiene una explicacion canonica, te puede gustar mas o menos pero no es incoherente.
Y porque iba a terminar inflado como trunks? omg sacas unas conclusiones que flipo, su poder deberia disminuir por que? donde se ves que se de a entender que su raza pierde cualidades si no entrena y aunque fuera asi viendo el poder que saco entrenando unos meses era entendible que estando sentado todo el dia tubiera ese poder de mierda que no llegaba ni al ssj1 y podria haber estado a la par con un ssjblue.
canonica, mas NO coherente, el llego a la tierra con su mejora meccha e igual se sentia inseguro de ganar, si podia entrenar para estar seguro porque no lo hizo??? luego dice a Goku que es el 2do que lo golpea en esa forma despues de su padre?? para que lo golpearia su padre y justo estan en el contexto de la batalla, ergo su padre y el luchaban, por ultimo como te vengo diciendo, no se trata de entrenar por entrenar, Freezer lo hace por primera vez y no cae en errores y saca provecho en 4 meses, sin tener experiencia en entrenamiento XDDD, que porque iba a inflarse como Trunks??? no se, tal vez porque cuando estaba en su 100% era una bola hinchada y que para poder ser mas fuerte su cuerpo tendria que resistir mas y si ni sabe como entrenar porque no se siguio hinchando a mientras mas poder tenia como cuando estaba en su maximo, como sabia gestionar su poder para no seguir siendo bola si nunca ha entrenado y para el sacar mucho poder es igual a hincharse???? super y su falta de detalles tremenda.....y por eso mismo, como la raza de Freezer no pierde facultades si no entrena, un desbloqueo ajeno a la condicion de tu cuerpo no tiene porque perderse si no entrenas, por eso es el ejemplo, extraterrestres, magia y eso....y por ultimo si para colmo sabe cuanto poder puede tener si entrena y a saber como si nunca ha entrenado como para saber su propio potencial, porque el temor al potencial de los saiyanos y el temor al super saiyano, si el se sabia mas fuerte que MajinBu si entrenaba, es decir que podia demostrarle a los saiyanos que no solo su poder era mayor, sino que su potencial de mejora tambien, pero prefirió que sus esbirros lo vean como cobarde y hasta el se preocupa con la idea del super saiyano en namek en varios momentos, incoherencias de super que en fin
Ahora dime en que se parece la raza de bills a la de gohan, en que se parece un dios a un mortal? comparas cosas que no tienen ningun sentido.
en que se parece un dios a un mortal??? si te venden en super que los hakaishin fueron mortales que aprendieron a dominar el ki divino, por eso de que Goku compite para ser hakaishin del U7 que dice Whiss y Bills se molesta, por ende si hablas de diferenciar dios de mortal, al menos tendrias que decirlo de los kaios y kaioshins que nacen de una raza que por naturaleza seran dioses, pero no de un hakaishin que fue mortal antes y mas cuando los saiyanos que son mortales pueden generar ki divino, ahi ves que tiene sentido, pero como ves con lo de Freezer mi punto es, extraterrestres, magia, Bills y Freezer por ser extraterrestres no pueden debilitarse y lo compras por ser extraterrrestres, pero no compras que un desbloqueo magico te saque todo tu poder y ya no tengas mas que sacar, porque si segun tu es innegable que entrenando siempre se mejora, tambien deberia ser innegable que si no entrenas te debilitas y mas si es por muuuuchos años, pero oye extraterrestres y Gohan magia
Claro que me lo creeria, pero si lo dijera toriyama no si lo dices tu OMG.
Te lo dice el viejo kaioshin pero tu quieres ignorar el todo cuando especificamente en este desbloqueo mencionan el todo y demas elementos que ya mencione arriba, y actualmente no le creeria todo a Toriyama porque tambien puede equivocarse y mas cuando desde BoG ha admitido que no recuerda la mitad de db y que tuvo que releer su historia, pero luego la tuvo que volver a releer y asi para el hombre, como que por ejemplo diga que el ssj3 es el ssj2 porque olvido que existia el ssj2 y ya por eso que dijo olvidemos el ssj2 y digamos que el ssj3 es el nuevo ssj2 y es canon porque lo dice Tori pese a que es incoherente con la historia...
Estas diciendo que yo digo que entrenando se progresa y se da un aumento y luego admites que los humanos y ten mejoran, aclarate, no me rebatas algo con lo que estas de acuerdo.
Estoy poniendote en la situación en la cual los humanos como Ten entrenan y no por eso llegan a niveles burros, porque el nivel humano tiene un limite como se ve cuando los humanos ya no tienen grandes aumentos, que aumentaran, aumentan hasta ahi bien, pero no es un aumento infinito, llegara el momento en que sus aumentos seran cada vez mas pequeños y ya no puedan aumentar mas por sus limites, a eso voy
Para nada, el potencial no tiene nada que ver con tener un tope, si no con la velocidad a la que mejoras y esto no va por razas puede haber un namekiano mas fuerte que un humano y viceversa todo se basa en el entreno y en el potencial INDIVIDUAL de cada persona.
Como te puse arriba, estas confundiendo ser prodigio con tener potencial, y el potencial de cada persona va de acuerdo a su raza, un humano no puede superar la velocidad de un Guepardo por mas que entrene, lo mismo que un pollo no puede hacer vuelos tan largos como otras aves por mas que la hagas esforzarse a que vuele distancias mas largas......en el mundo de db igual, un humano en la vida superara a un saiyano en su maximo, porque el limite humano es inferior al saiyano y mas cuando tienes que estos cuentan con transformaciones, podras tener mayor potencial dentro de tu raza PERO tu potencial esta dentro de los limites de la capacidad de tu especie por mas que entrenes
No daran gigantescas mejoras pero si que mejoran que es lo que yo estoy diciendo.
No hay ningun tope siempre abra alguien que supere tu supuesto tope.
Los saiyanos tampoco tienen tope, Broly con ki normal le parte la cara a 2 ssj blue a la vez, ki normal vs ki divino.
Que ignora es estado del cuerpo y el tiempo te lo inventas asi de gratis.
Y esas mejoras se haran cada vez menores hasta llegar a 0, claro que hay topes, no todas las razas mejoraran enormemente o mas alla del limite de su propia raza, que superen supuestos topes es porque nunca se habia presentado antes un tope real como el que se presenta con el desbloqueo de Gohan....lo de Broly te lo explique en la anterior respuesta, transformacion legendaria y que es una fumada especial lo que te venden que es
Como siempre, inventando, imaginando, suponiendo, nada real nada canon.
Cuando te quedas sin respuesta lo unico que te queda decir es inventando, no es canon y tal, cuando te dije datos de la peli y de super que es donde canonizaron a Broly, desgraname punto por punto que me estoy inventando para decirte en donde lo mencionan, para empezar solo basta decir el inicio cuando destierran a kid broly por ejemplo o cuando le ves que tienen una forma rara que le dicen legendaria o Berserker, para decir que es un caso especial y unico en los saiyanos que se sale de la logica, aunque Broly y logica no son sinonimos para empezar, pero es lo que venden con los Brolys
No entiendo esta respuesta a mi afirmacion: "Freezer no usa tintes es calvo."
Parece que intentas darle mas peso a tus argumentos nombrando las "incoherencias" de super, no basta con tus "argumentos"?
Lee el principio del mensaje de nuevo, Freezer no es saiyano y su raza tiene otro tope, ademas de que es absurdo por las cosas que te explique en el mismo mensaje, pero el hecho es que Freezer si usa tinte dorado XD
LOLLLLLL subrealista.
Y los argumentos aqui???, Saichoro le desbloqueo poder a Gohan, su base, el viejo Kaioshin le desbloque poder a Gohan (segun tu del momento), su base, en que punto el viejo kaioshin menciona que le va a dar otra manera de tener mas ki o una transformacion alternativa a los super saiyanos???, es desbloqueo, la diferencia es el todo que tu ignoras cuando es la primera vez que mencionan el todo en un desbloqueo mas los otros datos que te puse, por ende si Saichoro fue en base, el viejo kaioshin tambien en base, por ende la nueva base de Gohan es el Mistyc
Si, el ritual es una habilidad magica que hace lo que dice en el manga no lo que tu dices por lo tanto lo unico que hace es desbloquear todo su poder en ese momento, todo lo demas te lo has inventado.
no dicen de ese momento, el que se lo inventa eres tu, ignorando el todo que suelta el kaioshin, y los otros datos que ya puse arriba que son del manga y no me invento
No lo contradice para nada, en ningún sitio dice que no pueda mejorar.
no mejora con zenkais, no mejora con transformaciones, su cuerpo si importar entrenamiento tiene ese poder, dicen que es todo su poder mas allá de sus propios limites, etc, etc
Pero te das cuenta de la tonteria que has dicho? dices: "el Mistyc no lo consiguio por su propia mano entrenando, sino que por ritual, por ende" y empiezas a soltar lo primero que se te pasa por la cabeza, como es magico, pues le ponemos que sea inmortal tambien, como no lo matan damos por entendido que es inmortal, claro hombre, si es magico puede ser inmortal y no necesita dormir, porque no depende de su cuerpo hombreeeee... si igual cuando le pegan no siente daño solo hace el gesto de dolor para disimular tiene un cuerpo Indoloro, veeeeeengaaaa que viva la imaginacion
Nope, no es inmortal porque murio en la explosion de kid bu y mas porque en ningun momento dan a entender que no pueda morir, pero que el poder del Mistyc lo tiene sin los limites que no lo dejan avanzar se dice en el manga en palabra del viejo kaioshin, es cosa de comparar situaciones del mismo manga, no me invento que si le hacen el ritual Gohan escupe fuego because potato, no, uso las mismas situaciones del manga, ejemplo de kaioken y transformaciones que son validas cuando dice el viejo mismo lo de sus limites y lo de que las transformaciones no las necesita, por ende son relevantes para el tema porque es de lo que menciona el viejo kaioshin....Y no creas que no me doy cuenta que ignoras partes de mi mensaje, cuando yo si que te respondo a todo, que convenientes es responder asi, obviando lo que no conviene y recortando frases fuera de contexto para quitarles el sentido que tiene

SuperGT
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Lun Feb 18, 2019 7:34 pm

canonica, mas NO coherente, el llego a la tierra con su mejora meccha e igual se sentia inseguro de ganar, si podia entrenar para estar seguro porque no lo hizo??? luego dice a Goku que es el 2do que lo golpea en esa forma despues de su padre?? para que lo golpearia su padre y justo estan en el contexto de la batalla, ergo su padre y el luchaban
No, no tenian porque luchar, tu madre nunca te ha dado un guantazo y no ha luchado contra ti?
Deja de inventarte cosas que no se dicen.
por ultimo como te vengo diciendo, no se trata de entrenar por entrenar, Freezer lo hace por primera vez y no cae en errores y saca provecho en 4 meses, sin tener experiencia en entrenamiento XDDD, que porque iba a inflarse como Trunks??? no se, tal vez porque cuando estaba en su 100% era una bola hinchada y que para poder ser mas fuerte su cuerpo tendria que resistir mas y si ni sabe como entrenar porque no se siguio hinchando a mientras mas poder tenia como cuando estaba en su maximo, como sabia gestionar su poder para no seguir siendo bola si nunca ha entrenado y para el sacar mucho poder es igual a hincharse????
Si no cae en errores no digas que es incoherente, tu solo te contradices.
No tiene nada que ver que freezer se haga mas fuerte a que tenga que incharse mas, es una tonteria como una casa, se han visto mil transformaciones que pasan de una forma mas grande y musculada a una mas pequeña y mas fuerte, mas invenciones tuyas.
y por eso mismo, como la raza de Freezer no pierde facultades si no entrena, un desbloqueo ajeno a la condicion de tu cuerpo no tiene porque perderse si no entrenas, por eso es el ejemplo, extraterrestres, magia y eso....
Y porque la raza de freezer no lo hace tu ya sacas la conclusion de que los saiyan tampoco pierden fuerza por no entrenar cuando se ha demostrado totalment lo contrario jajaja.
y por ultimo si para colmo sabe cuanto poder puede tener si entrena y a saber como si nunca ha entrenado como para saber su propio potencial, porque el temor al potencial de los saiyanos y el temor al super saiyano
Freezer no tenia miedo a los saiyans eso te lo inventas tu.

en que se parece un dios a un mortal??? si te venden en super que los hakaishin fueron mortales que aprendieron a dominar el ki divino, por eso de que Goku compite para ser hakaishin del U7
Goku no compite para ser hakaishin eso te lo inventas tu.
por ende si hablas de diferenciar dios de mortal, al menos tendrias que decirlo de los kaios y kaioshins que nacen de una raza que por naturaleza seran dioses, pero no de un hakaishin que fue mortal antes y mas cuando los saiyanos que son mortales pueden generar ki divino, ahi ves que tiene sentido,
Tu eres el que ha comparado un dios con un mortal, yo no lo hago porque aun desconocemos muchisimas cosas en ese aspecto y no me voy a inventar lo que no se.
pero como ves con lo de Freezer mi punto es, extraterrestres, magia, Bills y Freezer por ser extraterrestres no pueden debilitarse y lo compras por ser extraterrrestres, pero no compras que un desbloqueo magico te saque todo tu poder y ya no tengas mas que sacar,
Dices extraterrestre como si fueran una raza mas, sabes que significa extraterrestre? estas englobando a muchisimas razas que no tienen nada que ver la una con la otra y atribuyendoles las mismas caracteristicas.
porque si segun tu es innegable que entrenando siempre se mejora, tambien deberia ser innegable que si no entrenas te debilitas y mas si es por muuuuchos años, pero oye extraterrestres y Gohan magia
Para nada, dentro de DB siempre se ha visto que entrenando TODOS los personajes han mejorado, sea mas o menos, y tambien se ha visto otras razas como la de freezer que sin entrenar no perdia poder por lo tanto no es algo que puedas discutir, es lo que hay dentro del manga.
Te lo dice el viejo kaioshin pero tu quieres ignorar el todo cuando especificamente en este desbloqueo mencionan el todo
Si, el todo en ese momento, en ningun momento dice que no pueda mejorar entrenando.
Estoy poniendote en la situación en la cual los humanos como Ten entrenan y no por eso llegan a niveles burros
Nadie a dicho que tengan que llegar a niveles burros, eso lo dices tu porque no puedes justificar que esta mejorando entrenando.
porque el nivel humano tiene un limite como se ve cuando los humanos ya no tienen grandes aumentos, que aumentaran
Estas diciendo que tiene un limite y al mismo tiempo dices que tienen unos aumentos muy pequeños, por lo tanto no tienen limites.
Como te puse arriba, estas confundiendo ser prodigio con tener potencial, y el potencial de cada persona va de acuerdo a su raza, un humano no puede superar la velocidad de un Guepardo por mas que entrene, lo mismo que un pollo no puede hacer vuelos tan largos como otras aves por mas que la hagas esforzarse a que vuele distancias mas largas......en el mundo de db igual, un humano en la vida superara a un saiyano en su maximo, porque el limite humano es inferior al saiyano y mas cuando tienes que estos cuentan con transformaciones, podras tener mayor potencial dentro de tu raza PERO tu potencial esta dentro de los limites de la capacidad de tu especie por mas que entrenes
Para nada, el potencial va de acuerdo a la persona no a la raza, cada persona es un mundo.
Tus comparativas con animales no tienen nada que ver con el potencian ni ser prodigio, eso se llaman limitaciones un pollo como tu dices no puede volar porque no esta preparado para eso igual que una higuana tampoco y eso no tiene nada que ver con tener potencial o ser un prodigio, es como si dices que broly no tiene potencial porque no se puede hacer invisible, su raza y el no estan preparados para eso y no tiene nada que ver con lo fuerte que pueda llegar a ser.
Y esas mejoras se haran cada vez menores hasta llegar a 0, claro que hay topes, no todas las razas mejoraran enormemente o mas alla del limite de su propia raza, que superen supuestos topes es porque nunca se habia presentado antes un tope real como el que se presenta con el desbloqueo de Gohan....lo de Broly te lo explique en la anterior respuesta, transformacion legendaria y que es una fumada especial lo que te venden que es
Nunca llegara a 0, siempre puedes superar tu limite porque el limite te lo pones tu nadie mas.
Claaaaaro cuando superan su tope es que no habian llegado a su tope real, asi no fallas eeehh?? buena manera de tener razon siempre, aun no he visto NINGUN personaje todo DB que se haya quedado estancado en su tope y no mejore ENTRENANDO absolutamente nada.
Cuando te quedas sin respuesta lo unico que te queda decir es inventando
Y que quieres que yo lo haga si dices cosas que no aparecen en el manga o no son canon?
Lee el principio del mensaje de nuevo, Freezer no es saiyano y su raza tiene otro tope, ademas de que es absurdo por las cosas que te explique en el mismo mensaje XD
Ninguna raza tiene tope, eso te lo invetas como siempre, dime 1 solo personaje de db que siga entrenando y no mejore porque esta en su tope.
Y los argumentos aqui???
Que argumentos quieres que te de si estas diciendo que el ssj1 es superior al mystic? hace falta que explique semejante tonteria??
no dicen de ese momento, el que se lo inventa eres tu, ignorando el todo que suelta el kaioshin, y los otros datos que ya puse arriba que son del manga y no me invento
No dice que sea un desbloqueo donde le desbloquearan todo el poder que pudiera conseguir entrenando por lo tanto como el desbloqueo se produce en el mismo momento en el que se lo hace le desbloquea todo el poder que contenia en ese momento.
Tu eres el que te inventas la otra situacion.
no mejora con zenkais, no mejora con transformaciones, su cuerpo si importar entrenamiento tiene ese poder, dicen que es todo su poder mas allá de sus propios limites, etc, etc
Ya dijeron que los zenkais se acabaron ya para todos, eso no es algo exclusivo de gohan si no de todos los ssj, por lo tanto tu teoria fan de que gohan no mejora porque no recibio un zenkai se acaba de caer sola.
el poder del Mistyc lo tiene sin los limites que no lo dejan avanzar se dice en el manga en palabra del viejo kaioshin
Demuestralo, no se dice en ningun sitio.
Y no creas que no me doy cuenta que ignoras partes de mi mensaje, cuando yo si que te respondo a todo, que convenientes es responder asi, obviando lo que no conviene y recortando frases fuera de contexto para quitarles el sentido que tiene
Estoy recortando partes de tus mensajes para contestarlos de forma mas individual y sea mas facil verlos, hay trozos que no contesto porque basicamente te los he contestado 20 veces y creo que no merecen la pena contestarlos mas, de todas formas si quieres que te conteste a algo exclusivamente dimerlo y lo hago 1 a 1.
Al contrario, por mucho que lo niegues sigue siendo Gohan, con el potencial con el que nacio Gohan y todo, ya te explique que lo del brazo fue despues (pero ya me veo venir repeticion de argumentos que ya contrargumente como estos solo para seguir escribiendo porque ni siquiera se a que viene lo de invensiones mias, en fin), no sabes cuanto entreno??? o sea matan a todos y es mas debil que los androides y no va a estar entrenando??? si hasta sin brazo luego sigue entrenando, lo que digo esta explicado con eso, no es solo entrenar por entrenar, es las condiciones para entrenar y la guia, sin ellos Gohan solo entrenando no puede volverse poderosisimo sin mas, lo mismo con Vegeta o Trunks, que tiraron de modos musculosos por no saber aumentar su poder correctamente
Claro que sigue teniendo el mismo potencial otra cosa es que pueda entrenar decentemente para sacarlo, y con un solo brazo lo veo dificil, que pierda el brazo mas tarde o mas temprano es una soberana tonteria ya que en el momento que lo perdio se acabo su progreso, que puede tener un progreso igualmente pero no a la misma velocidad obviamente.
Pero aun asi sigue MEJORANDO con el entrenamiento.
super lo dice, super lo muestra, por tanto estas negando super al cual le quieres vender como la ultima palabra, pero cuando te conviene, como aca no conviene pues no.....y no NO siempre, estamos en un mundo ficcional
Para nada simplemente los trato con la misma objetividad, tanto a z como a super porque te guste o no sin IGUAL de importantes y igual de CANONICOS los 2, tu te inventas argumentos para tapar las incoherencias de Z y yo no invento nada solo me ciño a lo que podemos ver y a lo que es canon.
y no NO siempre, estamos en un mundo ficcional, con sus propias reglas y si te dicen que te desbloquean TODO tu poder, pus no hay mas poder que sacar, es todo el ki mas alla de tus limitaciones, porque como dije hasta en el mundo real hay limites con un cuerpo humano nunca podra sobrepasar por mas entrene, en el mundo ficcional tambien lo hay con las razas que existen alli y con un ritual magico te extraen todo eso sin necesidad de entrenar o transformaciones, por ende ya no puedes mejorar entrenando
Si, siempre estamos en un mundo de ficcion donde nos tenemos que ceñir a lo que nos cuentan y no a lo que nos inventamos.
Exacto le desbloquea todo su poder y se lo esta desbloqueando ahora no? no mañana, ahora, pues eso tiene todo el poder que contenia en ese momento desbloqueado, en ningun momento se dice lo que tu inventas.
Un cuerpo humano o un jabali siempre podran superarse individualmente como ser, no como raza, la raza no tiene nada que ver salvo las limitaciones fisicas como volar para un jabali, asi de simple (aunque no se a que vienen esas comparaciones cuando esto es ficcion)
o sea aceptas que unos aliens con cola se vuelvan monos gigantes, que seres que tienen nariz no respiren en el espacio como Freezer o Cell o hasta saiyanos puros a los que NO les crece el pelo
Por supuesto que lo acepto, donde digo que no? te lo inventas? como todo.
Acepto TODO lo que me diga el manga, no lo que tu te inventes.
oh inconsebible, es innegable que a todos les crece el cabello con el tiempo, no me lo puedes negar, ah no espera, que en db hay personajes que nacieron con su cabello de esa forma y nunca les crece, asi que lo de innegable no se de donde te lo sacan
Porque va a ser inegable si es lo que se ha dicho desde un principio? tu no tienes poder para poner o quitar del manga lo que a ti te interesa.
Lo que no se puede negar es lo que te dicen y lo que ves, en DB no hay NINGUN personaje que ENTRENANDO no mejore, NADIE a llegado a su tope, TODOS mejoran pero tu te inventas que todos tienen un tope y que gohan no puede mejorar entrenando, pues bien, sigue con tu ficcion.
porque si ahora nos sale Moro con que usa magia para que el ki de Goku no aumente nunca sellando su poder vas a decir que es innegable que eso no vale y Goku seguira aumentando su poder???
Para nada, no inventes mi respuesta antes de darla, yo no soy como tu que veo a gohan mejorando en super y no lo aceptas aun siendo canonico cuando es totalmente coherente.
Yo aceptare que moro saque una trompeta y se ponga a cantar una buleria y le parece porque es a lo que nos podemos ceñir, al manga y al canon, otra cosa es que se pueda discutir si es coherente o no, pero lo que no puedes hacer es inventarte excusas para tapar una incoherencia.
todos en la serie mejoran porque a NADIE se le había desbloqueado todo su ki y puesto en su base, por eso los otros pueden mejorar y mejorar porque no han llegado a su tope
Entonces no digas que todos tienen un tope porque te lo estas inventando ya que no se dice en ningun sitio.

y ahora si hay un planeta de agua donde por ser extraterrestre tu lo vas a negar??? o si el viejo kaioshin con su magia hace que el agua no moje y sea como un plasma que no se impregna vas a decir que es mentira porque el agua siempre moja??? extraterrestres, magia, no puedes negar las habilidades que tienen y si te dicen que saco todo, pues saco todo su ki, ya lo admitiste al decir que el potencial de los humanos es menor, por ende hay diferencia de potencial, por ende hay diferentes topes, por ende hay topes, o sino todos seria iguales sin tope y aumentarian infinitamente y NO, no es así, hay un limite, no todos los seres son Brolys de la vida
Yo en ningun momento he negado algo que aparezca en el manga, tu eres el unico que esta negando cosas como que gohan ha mejorado despues de mystic inventandote tus teorias fans omg.
Si, saco todo el ki que tenia en ese momento, en ningun sitio dice otra cosa.
Pues claro que hay una diferencia de potencial omg, acaso tiene la misma facilidad en ganar poder un saiyan que un humano? claro que no y que? hay gente que necesita mas esfuerzo para conseguir algo que a otra persona le costaria la mitad, y? el potencial no tiene NADA que ver con tener un tope, el potencial te permite mejorar mas rapidamente, nada mas.
Y donde dice en ese momento?? eso te lo estas inventando TU para defender tu postura, el viejo kaioshin dice todo, recalca que su magia es poderosa y mejor que otros desbloqueos, por ende si dice todo es porque es todo....su tope no esta en ssj3, su tope es el Mistyc que entrenando de modo normal nunca llegaria, por las limitaciones del cuerpo y del tiempo y la dificultad de las transformaciones para desbloquear su poder, por eso el ritual saca TODO el poder mas alla de las limitaciones y se lo pone en base, es todo lo que llegaria a tener con ki normal, no hay mas
Se dice en el momento en que en ese momento se esta produciendo esa accion, no me lo invento yo.
Para que veas que aunque tu te bases en el mundo real (todos mejoran entrenando, el agua moja), en este mismo mundo real existen los limites..........y todo se puede entrenando??? eso es una fantasia, ya te dije un humano NUNCA llegara a correr a la velocidad de un Guepardo, nunca podrá levantar mas peso del que un humano puede levantar por mas que lleve sus musculos a su maximo, hay un maximo....es la logica del mundo real
No me baso en el mundo real, me baso en el mundo DB que hasta el momento TODOS han mejorado entrenando TODOS, sea mas o sea menos.
Que un humano no llege a correr a la velocidad de un guepardo no significa que pueda entrenar para mejorar, el guepardo esta hecho fisicamente para correr a esa velocidad y eso no significa que sea mas fuerte que algo que corra menos que el, siemplemente es una cualidad suya.
Si, hace falta porque parece que solo lo dices de memoria y no sabes en que parte del manga especifica se dice o peor, que estes recordando rellenos de Z donde hablaban demas, pero dame dialogos donde los otros personajes admitan que en las mismas condiciones que Gohan no pueden aumentar su poder por ira
En todas en las que admiten que gohan tiene un poder oculto que no sabe como usar y los demas no. Y son muchisimas no me voy a parar a buscar una obviedad que cualquiera sabe que existe, incluso tu mismo, aunque con la cantidad de cosas que inventas alomejor no te acuerdas ni de la propia realidad.
Y segun super una reprimenda de Zamasu hace que Trunks se vuelva ssj asspull XDDD, Vegeta por una cachetada a Bulma va y supera a Goku ssj3 XDDD y asi dices que super puede valer en cuanto a coherencia......
Tu mismo te estas respondiendo, dices que es incoherente pero sin embarlo usas ese argumento incoherente para defender tu teoria, lo nunca visto jaja, vegeta en ningun momento supera al ssj3 otro invento mas.
Nunca he dicho que super puede valer en cuanto a coherencia, otro invento mas, ya se que te cuesta encontrar argumentos para rebatirme pero no hace falta que te inventes cosas que yo no he dicho.
si miras el manga, Trunks esta preocupado porque Vegeta se queda indefenso ante 18 y esta lo puede matar por eso salta con su espada a lo loco para evitar que lo haga y lo que paso fue que se rompio su espada y Trunks fue despachado como Vegeta, no es que se moleste porque le rompen el brazo, sino por lo que implica en ese momento para el, mira las viñetas del manga, sino igual en la próxima respuesta te las pongo yo.....
Si, y tu comparas esa situacion con la situacion en la que cell esta intentando cabrear a gohan de cualquier manera posible y mata a c16 jajajajaajjajaja!, igualito.
y yo ya te contargumentado como 21 veces que el todo existe, mientras el "de ese momento" es una invension tuya para negar el todo que dice el kaioshin, ademas de las otras pruebas que te di y no te vale porque no hay dialogo literal que lo niegue, cuando ya te he dicho que hay cosas que no necesitan decirtelas literal para que se den a entender
No hay que argumentar que el "todo" existe porque es algo que dice el manga, no es argumentable es un hecho, pero como ya te dije el "Todo" y el "ahora" no tienen nada que ver que que desbloquear TODO su poder implica desbloquear todo el poder que tiene, no el que tu te quieras inventar, y el poder que TIENE en ese momento es el que vemos ni mas ni menos.
me invento???, si es algo que pulula por otros foros, youtube y grupos de facebook de DB y algunos hasta lo asumen como verdad por ese dato random de la vjump
https://aminoapps.com/c/dragon-ball-esp ... mDJqYQ10DZ
Tambien hay gente que cree que dios existe y eso no significa que sea verdad ni que todos lo creamos, yo no te acuso a ti de las creencias de los demas al contrario de lo que haces tu, porque no tendria sentido ninguno.
Actuan como tu, que si no les das una dialogo literal donde digan que el x10 es falso, van a seguir creyendo que es superior al ssj3 y solo pierde por velocidad y resistencia, asi que ya me diras que cosas se cree y no el fandom en base a hechos "innegables" como tu los llamas
No tiene nada absolutamente que ver porque tu te estas inventando algo que no se dice en el manga y algo que mas tarde en el propio manga me da la razon por lo tanto tu eres el que esta defendiendo algo que no existe en el manga.

Y aqui arriba te puse en que tienen que ver ambas cosas, en el hecho de que ejemplifico en base a ese dato lo mismo que haces tu al ver imposible que alguien ya no pueda mejorar porque le sacaron todo su poder porque no hay un dialogo literal, ellos igual, tan dificil es creer en un mundo ficcional que un ritual mágico te ha extraido todo tu poder y lo ha puesto en tu base y si dice todo, es todo, lo que implica que su ki normal no lo puede mejorar porque ya lo tiene todo a su disposicion por el ritual sin mas
Por supuesto que es facil de creer, de hecho lo creeria si lo dijeran en el manga, pero como no lo dicen y el que lo dices eres tu pues como comprenderas creo antes a toriyama que a ti.
Por eso, super estaria contradiciendo el material original, no le vas a dar la razon a super, es como decir el caso de la ira exclusiva de Gohan del manga ya no lo es porque en super ahora todos aumentan poder por ataque de ira de la misma forma cuando era exclusivo de el, pero no, porque super es pura incoherencia y por ende no es lógico eso por mas que pase en super,
El material original? jajajaja es igual de canonico y original z que super, otra cosa es que tu quieras aislarte del mundo y en tu burbugita no quieras aceptar super y te quedes solamente con Z.
No todos aumentan su poder por ira, y tampoco era exclusivo de gohan omg.
otra cosa es que tu quieras aceptar lo que te conviene nomas de super, cuando son incoherencias
Jajajaja pero si eres tu el que no quiere aceptar super y te quedas solo con Z yo al contrario acepto las dos, y no me invento argumentos para defender las incoherencias de Z, a mi no me pagan por defender super ni z.
no es logico que Gohan aumente su poder luego que ya tiene todo su poder desbloqueado, cuando no es teoria, es algo que dicen al mencionar lo del todo, no necesitan decirte literal que no puede cuando te lo dan a entender con todos los datos que te puse (transformaciones que ya no sirven, falta de zenkai, su cuerpo puede controlar tal poder pese a su condición desentrenada)
Si que es logico porque en ningun sitio se dice que no pueda, cuando dice todo se esta refiriendo a todo el poder que tiene obviamente, no al que en un futuro pueda conseguir, eso te lo inventas tu.
Que una transformacion inferior no te sirva no quiere decir nada, a goku no le sirve el ssj porque tiene el blue y eso no significa que no pueda seguir mejorando, los zenkais fuero sacados de la serie para todos los personajes, no unicamente gohan y que su cuerpo aguante ese poder es una incoherencia porque no se aporta ningun dato en el manga que explique porque puede hacerlo.
La saga de buu esta LLENA de incoherencias, es como si ahora criticamos super porque cuando un enemigo los tiene acorralados no gritan como hizo gotenks en la saga buu abren un portal y se van a otra dimension, patetico, como para ti es el material original es el que tiene razon.
Por enesima vez, canon no es lo mismo que coherencia
Exacto, y la saga de buu no es nada coherente.
el viejo dice que extrae todo el poder de Gohan, que son sus transformaciones??? parte de su poder, ergo tambien saca ese poder para su base o acaso dice todo tu poder humano??? o todo tu poder de este momento???, que no hay distincion entre 2 poderes en Gohan ni nada, que eso no es ni del guion de Tori es cosa de Toyo quien lo saco de su Af
Desbloquea su poder OCULTO no te hagas pajas mentales.
que no hay distincion entre 2 poderes en Gohan ni nada, que eso no es ni del guion de Tori es cosa de Toyo quien lo saco de su Af, pero claro luego toyo mete el ssj5 y como lo mete en el manga de super y es canon el ssj5 va a ser coherente??? pues eso....sabes que es absurdo porque para empezar que Gohan tenga mas poder en base que Gotenks ssj3 no tiene sentido a menos que el poder de las transformaciones y todo su poder esten desbloqueados
De eso nada, esta muy bien inventarse TAMBIEN que el guion es solo de Toyo cuando quieres justificar algo que no tiene explicacion jajaja, si no se sabe algo no se dice y ya esta, no hay que inventarse nada porque no lo sabes.
Si Toriyama mete el ssj5 y le da una historia coherente pues claro que sera coherente, si mete el ssj5 y resulta que lo consigue cocinando una tortilla pues no lo sera, es lo que hay, DB no es tuyo y no tienes poder para decir lo que si o lo que no vale, puedes dar tu opinion pero no una sentencia.
Que gohan no tiene mas poder en base que Gotenks, tiene mas poder en mystic, que el mystic no es gohan base, que tiene rasgos fisicos cambiados que se ven a simple vista.
porque como te dije por mas potencial que Goku y Vegeta que tenga Gohan no es una distancia gigante como para que su potencial de ese momento sea una animalada XD
Cuando gohan libera su poder oculto en la saga cell la diferencia con goku y vegeta es superior a la que se da entre goku y mystic gohan en buu, por lo tanto tu argumento se cae.
luego tienes al viejo kaioshin diciendole que libere el poder que le dio como cuando se convierte en ssj1 y no se convirtio en ssj1 pero si que las particularidades del ssj1 aparecieron como el arco de sus ojos cerrado y el cabello mas erizado, eso esta en el manga cosa que mantiene hasta el epilogo del mismo, lo cual esta por encima de los inventos de super con genkiespadas y roshis ultra instintos
De eso nada, le dice que para CONVERTIRSE tiene que expulsar poder como lo hace en ssj y tu mismo has dicho en este post que gohan es capaz de expulsar poder sin necesidad de transformarse en ssj por lo tanto es totalmente viable.
Tu lo estas diciendo, si puede usar el Mistyc por un lado (al que tu llamas su lado humano porque lo dijo el afetero toyo) y por el otro las transformaciones, estas separando 2 ramas de poder que NO existen, no es como el ki divino que si que te lo diferencia super
No entienes, la fuente de poder es la misma todos los seres tienen ki pero la fuente es la misma, goku puede tener ki divino pero ese ki divino no va aparte aunque sea distinto ese ki se notre de su propio ki ya que si no cuando goku este agotado y sin ki divino le bastaria con transformase en ssj3 y usar otro ki y no es asi.
claro que si tiene 2 fuentes diferentes de poder, de eso se trata el ki divino, recuerdas el capitulo donde Goku y Vegeta luchan en el planeta de Bills y sacan chispas azules diciendo Whiss que ya lo estan despertando?? recuerdas que para salir de la dimension de Whiss hay que usar el ki divino???.....son 2 fuentes de poder distintas, que manipulan su ki para sacar ki divino hace que ese sea otra fuente de poder, un poder que no puede ser detectado por otro que no tenga ki divino, un poder diferente a lo antes visto que era ki normal....y antes habia 2 bases en FnF donde Goku y Vegeta usaban el ki divino en su base y no en modo rojo, que super se para contradiciendo es otra cosa, pero esa idea la tomaron de FnF y la usaron en esa saga y la de Vegeta gelatina y luego desaparecio y magicamente regresaron los rojos, pero claro que son distintos tipos de ki, a diferencia del caso de Gohan SnS, los super saiyans y demas cosas vistas en el manga que fueron ki normal y nunca hubo distincion hasta lo de BoG y productos sucedáneos donde generan ki divino bajo la tutela de Whiss
Son ki distintos pero la fuente es la misma, ya te lo he explicado mas arriba goku y vegeta dependen de su ki para usar el ki divino.
Es absurdo pensar que pueden ir cambiando de un ki a otro sin que estos tengan una relaccion entre si mismo, porque si no harian lo que ya te dije mas arriba y paso de repetir.
siguiendo tu logica, Gohan al tener poder desbloqueado de Saichoro y luego despertar el ssj1 quiere decir que desde ese momento podia escoger si luchar con el poder desbloqueado de Saichoro o con el ssj1???
No se porque comparas los 2 desbloqueos porque no tienen nada que ver, ni es la misma persona ni estan en el mismo momento de la serie ni hacen lo mismo, totalmente absurdo.
viste como lo apaleo bugotenks?? pues porque ya tiene el poder de sus transformaciones en su base y transformarse no le multiplicaria nada, no que ahora es por un lado Mistyc y por el otro lado ssj1, ssj2, NO, en el manga siempre hubo una sola fuente de ki, nada de ki humano y ki saiyano ni nada
Claro que lo apaleo porque es mas fuerte que el logicamente y?? que me quieres decir con eso? porque iba gohan a transformarse en ssj1 si es inferior al mystic? no tiene sentido tu argumentacion.
En el manga siempre hubo un solo ki y?? ahora hay ki divino, es canon es logico y es lo que hay, las cosas cambian y no te queda otra que aceptarlas.
El manga donde Toyo mete cosas de AF?? porque eso mismo decia Gohan en Af antes de convertirse en ssj5, en el anime de super no dice eso, por ende no es idea de Tori y es fumada de Toyo, que aunque fuera de Tori igual es fumada, porque como ya te dije en el manga hay una sola fuente de ki por ende el Mistyc es su ki unico de Gohan....
No, el manga de Toriyama el que se llama Super si ese.
Nadie a dicho que haya 2 fuentes de ki, siempre ha habido una fuente de ki, incluso ahora que esta el ki divino, la fuente es la misma.
ademas en ese mismo manga dice lo de que ya no recurre a esa forma porque no necesita de esa transformación que va acorde con el manga, no dice que no pueda con el Mistyc ni nada
Yo te he puesto TEXTUALMENTE lo que dice en el manga, tu interpretalo como quieras, o di lo que quieras pero todo sale del manga. Y no, no dice lo que tu dices.
toyo mete la fumada de que recurre a su camino humano y que recurrira a su sangre saiyajin nunca mas, lo cual es fumada pues el Mistyc como te dije es todo el poder de Gohan y en ese todo esta el ssj1, ssj2 y demas porque es un unico ki y segundo ademas dice que no recurrira, no que no pueda, no se donde ves tu que no pueda, capaz y puede transformarse pero como no quiere usar su sangre saiyana no las usa pese a que se volveria mas fuerte o cualquier cosa que esa afirmacion ambigua donde le da autoria de su lado humano al Mistyc solo porque no se le tiñe el pelo de amarillo es una absurdez que ya pensaba toyo en Af
Toriyama y toyo, que no se te olviiiide jaja, gohan nunca dice que no recurrira eso te lo inventas tu, yo te lo puse textualmente justamente para eso, para que no te inventaras cosas, pero ni asi jaja madre mia.
Yo no he dicho que no pueda, eso lo dices tu omg, estas perdiendo el norte amigo jaja.
Bugotenks es superior porque Gohan ya NO tiene mas poder que aumentar, ya lo dijo Bu cuando despues de ser curado por dende no recibio zenkai y dice que tiene la misma fuerza que antes, ni aumento ni nada.....misma logica que usa tu tan apreciado Toyotaro en el manga de super donde dice que Goku y Vegeta ya no reciben zenkais porque estan casi al limite de su ki normal, si fuera aumentos infinitos sus zenkais tampoco tendrian fin, pero se detienen y eso lo pone Toyo al que le validas todo
Jajajaja bugotenks es superior porque es superior y punto no porque gohan no pueda aumentar mas su poder no te jode jaja, goku es superior a bulma porque bulma no puede aumentar mas su poder omg,coherencia a full.
NADIE recibe zenkais en la serie desde hace mucho tiempo ni gohan ni nadie, los zenkais se acabaron para todos, tu teoria fan se cae.
Yo no valido todo a toyo, en ningun momento lo he defendido ni eximido de sus responsabilidades como haces tu con toriyama yo a cada uno le doy lo suyo, a ti se te nota en todos tus comentarios como intentas proteger a toriyama y tirarle mierda a toyo cuando yo simplemente describo lo que veo, sin mas.
Pero que multiplican el ssj1 y ssj2??? que base, sigues con que hay 2 bases en Gohan, no existia ki divino ahi, la base de Gohan es el Mistyc, por ende si usa el ssj1 y ssj2 tiene que multiplicar la base que tiene que es el Mistyc, esa es su base, es imposible que Gohan base sea mas fuerte que Gohan ssj1 porque Gohan base post desbloqueo=Gohan Mistyc, por ende el ssj1 de ese Gohan seria mas poderoso que su base, no que hay dos base y que apaga el Mistyc para sacar su base anterior y esa multiplicarla y tal, así no funciona, sino luego del palizon de Bugotenks, Gohan perderia el Mistyc y luego de curarse volveria a activarlo, pero NO, desde que le dicen que saque su poder para revelar su nuevo poder, esa se vuelve su base, lo mismo cuando lo reviven durante lo de kidbu, revive siendo mistyc no en base ni nada, las pruebas estan ahi, que super sea incoherente no niega el manga y mas cuando solo lo que te conviene quieres que valga en coherencia
El ki divino como ya te he explicado arriba no tiene nada que ver con tener 2 bases de ki.
Que el ssj1 es inferior al mystic, no lo entiendes? es muy facil.
Claro que es imposible que gohan base sea mas fuerte que el ssj1, no hace falta que me expliques eso a estas alturas, vamos si tu lo ves como algo que se tenga que explicar nose... igual no lo tienes tan claro jajaja.
En super el mystic lo pierde por no entrenar, y es totalmente coherente porque en z no se dice que no pueda perderlo por lo tanto no contradice nada.
Faltaria mas que perdiera el mystic 10 min despues de darselo jajajaja que nivel.
Y acaso no se puede expulsar poder sin tener que convertirse en ssj1??? ya de niño Gohan lo hace, expulsa poder sin problemas
Pero si en el mismo post has dicho que no podia transformarse en ssj cuando estaba en mystic porque tiene que expulsar energia como en el ssj y entonces se tendria que haber transformado (argumento que no comparto)
Aclarate o dices una cosa o otra pero no te contradigas en 5 min jaja.
y ahora dices que "Claro que solo cambiaria el color del pelo por eso no tiene sentido que se transforme contra bugotenks", pero arriba no dices que se volvería mas débil porque el ssj1 es mas debil que el Mistyc y tal???
No, transformarse en ssj le aportaria un cambio en el color del pelo y un desgaste innecesario y por supuesto seria mas debil ya que el mytic es superior, no se cuantas veces lo he repetido...
porque entonces aqui das a entender que Gohan ssj1 es igual a Gohan Mistyc y solo seria un recolor, mientras arriba dices que el ssj1 es mucho mas debil, y aclaro que no afirmo que Gohan con su base Mistyc al transformarse en ssj1 se vuelva mas fuerte, lo digo "en base a tu logica" de que Gohan puede seguir mejorando y que ese desbloqueo era del momento,
No doy a entender eso, eso es lo que tu quieres entender, no hay que ser muy listo para saber que el ssj1 es inferior al mystic, en base a mi logica dire que no la entienedes o no quieres entenderla, porque no se que tiene que ver con que el ssj1 sea inferior a mystic gohan para decir que gohan si entrenara seria mas fuerte.
Babidi le desbloqueo poder oculto del momento y eso le sirvio para ponerse al nivel de Goku ssj2 usando su ssj2, y si asumes que es un desbloqueo del momento el ritual, pues entonces Gohan puede seguir mejorando y si puede seguir mejorando su transformacion sera mas poderosa al multiplicar su base que es mas poderosa, caso Majin Vegeta, pero no, ya no necesita transformaciones porque estas ya NO tienen poder que sacarle para multiplicar, porque ese poder ya lo tiene todo en base
Eso te lo inventas tu porque tampoco se dice en ningun sitio.
Claro que las transformaciones no le sirve, al fin te das cuenta de que el ssj1 es inferior, ya era hora de que me dieras la razon.

SuperGT
Terrícola
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Re: Broly de DBZ o Broly de DBS, ¿con cuál os quedáis?

Mensaje por SuperGT » Lun Feb 18, 2019 7:36 pm

Y lo que cambia el Mistyc aporta al hecho de que le dicen que se expulse poder como cuando se transforma en ssj1, lo hace y no se transforma, pero si que las facciones del ssj1
Tu mismo acabas de decir que gohan sabe expulsar poder sin transformarse, ya van 2 post en los que dices esto y en 1 lo contrario jaja.
le aparecen como el contorno de ojos cerrados y el pelo mas erizado y ya no necesita transformaciones, es solo sumar 2 y 2, tiene rasgos del ssj1 y dicen que ya no necesita transformaciones, tiene todo su poder desbloqueado hasta el poder de sus transformaciones esta en base.....
Exactamente, tiene todo el poder oculto que poseia en ese momento desbloqueado , hasta ahi bien.
Dime algo que no sepa.
Te lo digo porque "bajo tu logica" es posible, pues para ti no es total el desbloqueo, por ende puede seguir aumentando su poder y si puede, sus transformaciones pueden seguir multiplicando su base y por ende volverse mas fuerte cuando se transforma, porque negando el hecho de que ya tiene todo su ki en su base y no puede obtener mas, tienes 2 opciones que tu me das al negar esto
No entiendes mi logica para hablar de ella, bajo mi logica gohan tiene todo el poder que poseia en ese momento oculto desbloqueado, lo he dicho 30 veces no se como aun sigues mal interpretando mi logica.
Primero: Gohan SnS no es desbloqueo total, por ende ese Gohan puede multiplicar su base SnS con el ssj1 y ssj2 para ser mas fuerte que su base Mistyc, pero esto es invalido: Si pudiera aumentar su poder lo haría para no recibir una paliza de Bugotenks (hablando del manga, que en super pueden decir que hasta cuando le salen 2 mechones esta en Mistyc 2, o que si puede transformarse pero no quiere porque ahora quiere ser humano y prefiere no aumentar su poder si es por medio de algo saiyano XD, que en super cualquier cosa puede pasar)
Nadie ni en ningun sitio se dice que las transformaciones se sumen al mystic, te lo inventas tu.
Segundo:Gohan SnS es otra fuente de poder (la cual para ti es su lado humano porque se le ocurrio a Toyo sin algun sentido), por ende Gohan puede tener 2 ramas de poder con una base normal con la cual puede entrar a Mistyc y luego si quiere ser ssj1 y ssj2 apagar el Mistyc y volver a su base para transformarse, pero esto es invalido: el Mistyc no es una transformacion, una vez que lo activa ya no lo pierde (luego de golpiza de Bugotenks o luego de revivir lo sigue teniendo y antes de que el ritual se complete no lo mantiene, lo que da a entender que cuando se completa lo mantiene y mas si lo tiene en el epilogo del manga) y por sobretodo es su nueva base (pues dicen que extraeran todo su poder oculto y por mas que vendas que es del momento igual sigue siendo su ki, en NINGUN momento el kaioshin dice que le va a dar otra rama de poder usando una transformacion ni nada) y tampoco existen 2 fuentes de poder diferentes en Gohan, su ki es un todo, nada de que por un lado usa el poder del desbloqueo de Saichoro y por el otro su base anterior para convertirse en sj1
Gohan sns es gohan con su poder oculto desbloqueado, asi de simple, sin complicarse tanto ni tanta paja mental.
Ves como sin saber quien a sido el que se le ha ocurrido dices directamente que ha sido toyo, eso es a lo que me refiero con que siempre intentas proteger a tori y atacar a toyo, y me acusas a mi de "fan de toyo y super" cuando eres tu el que claramente se posiciona a un lado, la idea podria ser perfectamente de tori y calza perfectamente con el manga sin ser ninguna incoherencia porque como para ti no hace falta decirlo todo textualmente pues puede que en ese momento no lo dijeran textualmente pero fuera asi.
Lo pierde entrenando, se ve en el anime, es canon y no se contradice con nada.
Claro que sigue siendo su ki, en ningun momento se dice lo contrario, ni en el manga ni yo.
Y te pregunto, como lo va a recuperar entrenando si para empezar no lo consiguió entrenando??? tu crees que Gohan en 2 dias va a llegar al poder del Mistyc por su cuenta?? y si no, dices que lo recupero y entonces estas vendiendo que es una transformacion, que perdió y luego recupero, o sea como el ssj2???, pero resulta que NO, que el Mistyc es un desbloqueo que no tiene que ver con entrenar en primer lugar.....y como dije arriba, lo de no mejorar entrenando no me lo invento, cuando el kaioshin dice "todo" su poder, es todo, por ende no hay mas que sacar ni con transformaciones, zenkais o entrenamientos porque ya te mencione que su cuerpo pese a estar desentrenado puede controlar esa animalada de poder porque es independiente al estado del cuerpo
Y?? no dices que esto es un mundo de fantasia donde la magia tiene protagonismo y no eres capaz de comprender que algo que te han regalado pueda desaparecer por no cuidarlo? no contradice en nada lo dicho por lo tanto es lo que hay.
No vendo que es una transformacion, el que dice en el manga de z como CONVERTIRSE en mystic es gohan no yo, yo mantengo que es un estado por asi decirlo.
Cuando dice todo es todo el poder que poseia oculto en ese momento por lo tanto gohan puede mejorar entrenando.
Que controle ese poder con su cuerpo solo tiene 2 explicaciones una incoherencia de las tantas que hay en la saga buu o simplemente "magia" como a ti te gusta.
Vegeta no puede porque para empezar Gotenks base y Gohan base=Gohan SnS tienen un poder base muy por encima que el de Goku y Vegeta, por ende les es mas facil desbloquear transformaciones, que Goku mismo dice que Gotenks ssj1 podra con Fatbu y para eso tiene que tener el poder de Goku ssj3 para dar pelea, con eso ya ves la diferencia de base, porque Gotenks es una fusion, un nuevo ser con una nueva base, y si Gohan tiene una base con ese nivel de poder que es hasta mas fuerte que la transformacion mas fuerte de Gotenks, pues con mayor facilidad, cosa de nivel de poder....y Broly como sabes que no puede??? acaso lo ha intentado??? ademas ni necesita con su forma legendaria y eso que aumenta a lo loco, es una rareza con formas propias
No me vale porque siguiendo tu logica Vegeto tenia mas poder base que gotenks y no podia transformarse en ssj3.
no han entrenado lo suficiente Goten y Trunks, si, pero bajo la logica de super que defiendes ellos deberian haberse convertido en ssj3 cada uno por entrenar 6 meses a mas incluso sino mira a Gohan que en 2 dias es nivel blue kaioken o Freezer y sus cuatro meses XDD, a eso iba el ejemplo.....y Gotenks si que se desgasta, sino recuerdas, ellos mismos dicen que su ssj3 les consume el tiempo de la fusión y pasa de durar 30 minutos a durar 5 minutos, y les pasa lo mismo que a Goku, cuando quieren dar su ataque mas poderoso, reunen energia y que pasa?? vuelven a su estado base, no que la fusion se acabe ni nada, sino que vuelven a base y luego de decirle algunas palabras a Picolo recien se les acaba el tiempo y se desfusionan, por ende claro que Gotenks aplica a lo del desgaste del ssj3 que no se porque estas negando si eras tu el que comenzaste a decirlo y ahora no se porque me das la contra solo por darme la contra
Bajo la logica de super gotens y trunks sigen sin poder ser ssj3 por lo tanto no te inventes cosas que no son, gohan no estaba al nivel del blue simplemente estaban entrenando, nada serio, pero hay que sacar de contexto las cosas para intentar tener algo de razon, y sobre freezer ya se le dio una explicacion que te puede gustar mas o menos pero es totalmente coerente.
No he dicho que gotenks no se desgaste, eso te lo vuelves a inventar, lo tienes escrito y lo puedes leer.
no me lo invento, tengo elementos en la misma historia para hacer comparativas, caso kaioken, Goku no podia mantener un x4 y casi revienta
Eso no hace que el cuerpo de gohan sea independiente a la condicion del cuerpo, eso es algo que tu quieres creer para tapar una incoherencia mas de la saga buu.
Si fuera independiente a la condicion del cuerpo podria estar peleando con una espada clavada en el pecho que como su cuerpo es "independiente a la condicion" y puede resistir algo que lo mataria por el simple hecho de tenerlo como no iba a soportar ir todo el dia con una espada clavada en el pecho?
asi que mantener un poder el cuerpo mas alla del que puedas soportar es algo imposible, pero ahí entra lo que dijo Kaioshin viejo, no solo desbloqueo de todo su poder, agrego tambien mas allá de sus limites, y que limites hay para que Gohan consiga ese poder entrenando??? un cuerpo entrenado
JAJAJAJA que manera de sacar de contexto una frase para intentar darle un significado que no tiene nada que ver y tapar una incoherencia, hasta ahi llega tu proteccionismo con tori? jaja
No le regalaron tambien un mechero o algo?
por algo Goku pudo sacar el ssj3 muerto
Gotenks lo saca vivo, tu argumento por los suelos.
el paso del tiempo que lo lleva a la vejez y la necesidad de transformaciones entre otras, eso hace que no pueda tener ese poder por su cuenta, pero por eso el viejo kaioshin dice mas allá de esos limites, eso avala lo que digo, sino para que agregar ese dialogo?? porque es un todo, le desbloquea todo el poder y hace que el poder pueda soportarlo porque va hacer que vaya mas alla de esos limites sin mas, imaginacion no es, es dialogos del manga y comparativas con casos como el kaioken
AJjaja pero si hace 2 post has dicho que el "mas alla de tus limites" era para darle a gohan un cuerpo entrenado y ahora es para desbloquearle todo el poder que pudiera conseguir en un futuro?? con esa frasecita puedes ponerle a gohan lo que quieras eeeh jajaja, a ver hago la prueba, el viejo kaio le dijo "mas alla de tus limites" y eso significa que le iba a dar la inteligencia para aprobar todas las carreras universitarias que quisiera, o porque te cres que es tan listo? porque el viejo kaio le dijo "mas alla de tus limites"
Broly NO obtuvo ese poder peleando con babosas XD, si la primera vez que se convirtio en ssj1 fue cuando mataron a su padre, ese poder lo obtiene luchando con los goku y vegeta.....ahora parece que obvias la naturaleza de las transformaciones
Broly ya tenia ese poder antes de venir a la tierra, otra cosa es que lo hubiera despertado, Broly y el caso gohan es algo parecido, broly tiene mucho poder que no saco bien porque no tenia con quien entrenar decentemente o porque su padre cada vez que se transformaba le daba una descarga y fuera, en el caso de gohan es porque no sabe como sacarlo.
goku podia luchar con un kaiokenx20 contra Freezer y de ahí no pasaba, pero luego con el ssj1 lo supera y con los calculos que salen el ssj1 tiene que haber multiplicado x50 su base y como soportar un x50 cuando antes solo podia un x20???? pues por la misma transformacion que altera tu cuerpo para que puedas resistir el poder que te da (eso hasta creo que lo dijo en una entrevista Tori de los fasiculos esos antiguos), pero incluso sin eso, es lo que se entiende en la historia, por eso luego para sacar mas poder al ssj1 Vergeta y Trunks hacen que sus cuerpos se alteren para sacar mas poder y al forzarlo salen los modos musculosos, Goku fue por otro camino y no cayo en eso, el con Gohan y por eso pese a que el ssj2 te da mas poder que los modos musculosos, con la transformacion en ssj2 tu cuerpo se vuelve a adaptar con una nueva forma para mantener ese poder que da la transformacion.....lo cual no significa que a tu cuerpo no le pase factura y se ha visto, las transformaciones desgastan y cansan el cuerpo, pero sin la transformacion, en la vida los saiyanos podrían resistir un aumento repentino de poder en sus cuerpos, mira el caso de Goku con el kaioken, o tu crees que es igual que Goku se transforme en ssj3 a que haga un Kaiokenx50x2x4???, por mas que salgas con que ha entrenado y si puede hacer un kaioken x400, el ssj3 sera mejor pese al desgaste, peor seria resistir el x400 de poder sin la transformación y me remito al caso de la saga de Freezer, un Goku con un x20 a su limite, pero luego con un x50 puede moverse mas libremente y no se nota el sobresfuerzo del kaioken, entonces que crees que pasaria si Goku en vez de convertirse en ssj1 usa un kaiokenx50??? pues que revienta
Y?? porque me cuentas algo que ya sabia y que no tiene nada que ver con el tema?? jajaja
Ya te he dicho muuuuuuuuchas vece que gohan aguante ese poder solo tiene 2 explicaciones, o es otra de las muchas incoherencias que hay en la saga bu, o simplemente es un ritual magico y no es nada mas que "magia" como a ti te gusta.
si lo vi y como te puse, el nivel de Gohan cambia cuando hace su giro y le cae el mechon, de tener problemas con Obuni a luego darle pelea, de no poder con el Yadrat al que Freezer se despacha facil a darle pelea a ese mismo Freezer, hay un antes y despues del giro con su mechon, por ende para super el Mistyc es una transformacion que Gohan puede activar y desactivar convenientemente para la historia del TdP
No, no hablo de esa parte, hablo del ssj.
Pero resulta que ese coche me lo dio un tio del club Bilderberg con un pase que hace que ningun policia me pueda poner ninguna infracción por mas que haga lo que sea y con reparaciones y vigilancia gratis puesta por el, entonces luego caigo en la ruina economica de un nivel clase media que estaba, por que perderia el coche por irme a la quiebra si para empezar no lo consegui comprandolo con mi dinero ni nada, ni siquiera la vigilancia o reparacion pago?? lo mismo con Gohan (persona), Kaioshin (tio del club B), Mistyc (coche), dinero (entrenamiento)
Muy facil, porque al ir a la quiebra tendrias que vender el coche para pagar tu dia dia.
Por eso, igual que lo hace Krilin, por ende no le van a decir a Krilin que libere poder como si se convirtiera en ssj1, le dirían libera poder y ya, algo que cualquier guerrero puede hacer sin necesidad de agregar el "como cuando te transformas en ssj1"
No, no puedes sacar una conclusion asi de un dato que se puede interpretar de 300.000 formas porque entonces cada uno tendriamos una version distinta, hay que ceñirse a lo que se ve y se dice y lo unico que le dice es que libere poder como lo haria en ssj por poner un ejemplo, podria haber dicho solo poder o ssj2.
Porque en db hay mil comentarios asi a los que podriamos buscarle las 1.000 vueltas y no, no es tan complicado.
diálogos del viejo kaioshin y situaciones del manga, no argumentos inventados
En ningun momento dicen que gohan pueda aguantar ese poder gracias a que su cuerpo es especialito.
el punto no es ese, quizas Goku puede hacer kaioken x150 o mas, el punto es que si le resulta mas conveniente convertirse en ssj3, es que le es menos complicado que hacer un kaiokenx400, mismo caso de Goku en Namek con el kaiokenx20 y la transformacion que es x50 como te puse arriba.....sin contar que en tu irrefutable super ponen a Goku con su kaiokenx20 de toda la vida pese a los años que han pasado y lo dejan estancado ahí....el punto es que si Goku dificil podria un Kaiokenx50x2x4, para Gohan seria imposible un kaiokenx50x2x4x10, por lo cual entra el hecho de que el desbloqueo del ritual tambien lo lleva mas alla de sus limites (como el hecho de que su cuerpo no pueda soportar ese poder) para que asi use el poder sin problema y no le pase como con el kaioken y no pueda soportar tal animalada de poder
Si, el punto si que es ese porque tu habias dicho que goku no es capaz entrenando de superar el kaioken x20 y si que lo es capaz y ahora sales por otro sitio jaja, sabes perfectamente que no es lo mismo usar el kaioken x20 en forma normal que en blue, y eso son RESULTADOS del ENTRENAMIENTO, que es imposible para gohan porque no dedica ni 1 min de su vida a entrenar y solo esta haciendo el payaso vestido de mariposa buscando ladrones o vestido de cuñao estudiando.
no, no es lo mismo, pues yo tengo el dialogo de kaioshin, los sucesos como Gohan curandose sin recibir zenkai y dicho por el propio bu de que sigue con la misma fuerza que antes, por tanto ahi esta la respuesta, no es tapadera viendo eso que esta en el manga, porque nadie menciono que Cell tenga algo en el dedo gordo o se le vio si quiera protegiendo su pie de algun ataque como para dar a entender eso
Los dialogos que interpretas como tu quieres y te inventas mas parte que dialogo hay, gohan no recibe un zenkai como no lo reciben mucho mas saiyan en la serie, por lo tanto ahi esta la respuesta y el sonido de tu teoria fan cayendo al vacio tampoco menciono nadie que cell tenia algo en la cabeza y tampoco se protegio cuando le arrancaron medio cuerpo.
Pues que Gohan reventaria por semejante cantidad de poder puesta en su base, pero ya eso te lo expuse arriba y te puse porque los dialogos del viejo kaioshin tienen relevancia
Exacto otra incoherencia de Z.

no me lo invento yo, ya te puse arriba la comparativa con el kaioken, el hecho de que solo puede sacar un ssj2 débil, dicho por Vegeta, su cuerpo esta desentrenado, por ende que en su cuerpo reciba tal cantidad de poder lo reventaria a menos que alguien lo ayudara con el ritual que lo lleva mas alla de esos limites como el estado de su cuerpo....y no, entrenando con su padre lo que conseguiria es acercarse al ssj3 pero a saber si lo conseguiria, porque Goku lo consiguio entrenando como muerto y siendo que tampoco hay una diferencia abismal como Gotenks base que supera por mucho a las bases de Goku, Vegeta, Goten, Trunks y Gohan (antes del ritual), pues se le dificultaria a Gohan conseguirlo y tendria los mismos problemas que los otros ssj3, porque no seria para nada logico que entrenando le cambiara la fisionomia como le cambia tras el ritual, esos cambios sutiles no se consiguen entrenando sin mas, y repito, no me lo invento, ahí están los dialogos del viejo y las situaciones que involucran a Gohan en ese momento
Si que te lo inventas y encima me das la razon porque estas diciendo que vegeta dijo que su cuerpo estaba desentrenado y por eso no lo soportaba, por lo tanto si hubiera entrenado si que lo soportaria, a menos que alguien con magia le regalara unos poderes y incoherentemente puediera soportar ese poder sin que se justificara como.
Broly soporta mucho mas poder, todo es cuestion de aumentar tu ki para que tu cuerpo lo soporte.
no se necesita ser literal, hay otros recursos narrativos que hacen que la historia se pueda entender (y ademas si que hay dialogos que tu obvias) y mas mediante un recurso gráfico y ni siquiera son hechos de mil intepretaciones, son situaciones logicas que se observan en base a la misma lógica de la historia
Lo que no se necesita es inventarse cosas o interpretar frases que pueden significar 20.000 cosas o NADA, y mucho menos inventarse algo para tapar una incoherencia de las tantas de la saga buu
Pero si tu me estas diciendo que mejoran eternamente, por ende siempre van a tener poder que sacar, por ende hay poder oculto que tienen al poder ser mas y mas fuertes, por ende seguiría existiendo tal poder oculto
No, goku esta en su tope y se va superando constantemente, no es que vaya desbloqueando poder oculto, o es que no escuchaste cuando uso el ultra instinto lo que dijo wish? pero claro ahora diras que super es incoherente y todo lo que hagan no vale, pobrecito...tendras que vivir toda la vida con el tormento de que super y broly son canon jajajaja!
porque el ki es potencial, los mismos músculos son potencial, no te haces fuerte de la nada que entrenando no hacen el kaioken, al entrenar sacan el potencial que tiene su cuerpo, no es que les aparezca ki, es el potencial de ki que tienen lo que hace que mejoren, pero cuando ese ki llega a su maximo potencial, se acabo, no hay mas....como un musculo, si ya llego a su tope, pues por mas que entrenes no se va a inflar mas y mas, ni siquiera inyectandote anabolicos para hacerlos exagerados al forzarlos, va a llegar un punto donde el musculo reviente porque tiene un limite de crecimiento, los musculos humanos tienen un limite, y si, uso ejemplo del mundo real para explicarte porque veo que eso lo has obviado de mi anterior respuesta
Te pasas medio post diciendome que esto es un mundo de fantasia que no se rige por el mundo real y ahora me pones una absurda comparacion del crecimiento de los munsculos jajajajajajajaaja!!! cuando somos personas que a partir de los 30 años empezamos a perder masa muscular y por lo tanto es imposible ir contra natura.
Si vivieramos el tiempo que viven los saiyans seria distinto pero bueno no voy a caer en tus absurdas comparaciones.
estas confundiendo ser prodigio con potencial, todos tienen potencial de mejora, que otros tengan mejor forma de llegar a ese potencial y mas rápido los vuelve prodigios, mas no que solo ellos tengan potencial, Krilin es un humano que aunque se enojo por la muerte de Yamcha no supero a Nappa, pero con el desbloqueo de Saichoro si que lo supero....una persona entrena para que el potencial de lo que puede llegar a ser se vuelva real, que pase de lo virtual a lo real, entrenan para poder ser mas fuertes y eso porque sus cuerpos son capaces de tener ese poder y ese poder lo tienen ellos virtualmente y con entrenamiento hacen que se vuelva real
Gracias por corregirte a ti mismo con el potencial, hace un momento te lo tuve que explicar y parece que ya lo has aprendido.
No una persona no tiene una meta predefinida cuando nace y solo puede llegar hasta ahi, goku cuando nacio era un saiyan de clase baja el cual no tendria que haber llegado nunca a ese nivel, pero con entrenamiento lo consige.
Y la posesion Majin es un desbloqueo del momento, lo cual dices que es el Mistyc, un desbloqueo del momento, entonces si que tienen que ver porque según tu son desbloqueos del momento ambos
Eso es algo que tu te inventas lo dices y te quedas tan pancho, pero no.
si dice todo es todo, porque si es de ese momento no es todo su potencial, porque puede seguir aumentando su poder, por algo mencionan que es mejor que lo que hayan hecho antes por algo recalca que su poder es mejor el viejo kaioshin, si fuera un Saichoro 2.0 no harian enfasis en todo y su habilidad que es mejor, porque Saichoro no dice todo ni nada, dice desbloquear poder oculto sin mas, en cambio aqui si hacen enfasis en todo el poder que puede llegar a tener mas alla de sus limites, y lo reafirman luego cuando dende lo cura y no aumenta nada lo que dice bu
Si dice todo es todo el poseido en ese momento ni mas ni menos, siempre puedes seguir aumentando tu poder y de hecho ya lo hizo. Sobre los zenkais ya te he respondido unas 4 veces.
Gohan es superior a Goku, si, pero tampoco es una enorme diferencia, lo del Mistyc es como si Gohan en base derrotara a Cell sin problemas luego de que este se despachara a Goku ssj1 y Vegetta ssj1 a su maximo sin problemas, pero no, para superar a Cell tenia que entrar a ssj2,
Jajaja que me estas contando si cell es un penas, goku ssj1 acabo con el si no fuera por las incoherencias de toriyama, en el momento en que goku le arranca la cabeza se tendria que haber terminado la saga y cell seria derrotado por un ssj1.
Que la diferencia entre Gohan SnS y Goku ssj3 no es tan grande????
No, no es tan grande, comprendes el significado de la frase, "No es tan grande"? significa que es GRANDE pero no tanto, por si no te ha quedado claro.
Y le dicen todo y dicen que su poder es superior a lo que hayan hecho antes y dicen que mas alla de sus limites y al liberar poder para mostrar los resultados del desbloqueo tiene los elementos de la transformacion en ssj1....que suceda en el momento no niega que en esta ocasion dicen "todo" a diferencia de anteriores desbloqueos donde no salen con lo de todo como esta vez si y los resultados tampoco fueron tan abismlamente grandes, por ende eso invalida que sea un desbloqueo del momento, solo porque es en ese momento XD
Hombre claro faltaria mas que le dijeran que su poder es inferior a antes jajaja, claro que es mas alla de sus limites, porque el no era capaz de llegar a su limite en ese momento.
Por el mismo motivo que puede decir cabra o kanguro, si te pones a analizar todas las frases con lupa encontraras muchisimas incoherencias y cosas sin sentido que se dicen y que no quieren decir nada, por que que diga todo o no diga nada significa exactamente lo mismo.
Pero si Gohan en el manga termino siendo por diferencia el mas poderoso de todos y ahora es nivel Yamcha???
Si pero no se si te has dado cuenta pero hace unos años el manga continuo y el supuesto poder oculto del niño prodigio que le habian desbloqueado todo su poder habido y por haber se ha quedado al nivel de mutenroshy, menos mal que en super el propio toriyama se ha encargado de demostrar a todos que ese no era el limite de gohan y cerrar la boca a todos los teory fans.
ya te explique arriba que si que queda con ese poder toda la vida, ni debilitad, ni luego de revivir lo ha perdido y para conseguirlo no entreno, porque no lo va a tener para toda la vida si en el epilogo sigue con este???...
No se queda con ese poder toda la vida, lo podemos ver en ssj en la serie, y lo pierde por no entrenar, no tiene nada que ver que le den ese poder magicamente para que lo pierda por no entrenar, pero nada.
bajo tu logica de la que todos pueden mejorar eternamente, por que te burlas de Yamcha entonces?? si entrenando algún dia va a llegar al nivel Bills porque no tiene un tope según tu y no hay limitaciones que valgan XD
Decir que yancha es flojo es burlarse de su poder?? o decir una realidad? a ver si nos vamos a ofender por todo.
No entiendes nada, que no tenga un tope no significa que vaya a llegar al nivel de bills, significa que mientras este entrenando va a estar mejorando y cualquiera con 2 de iq comprende eso.
Y yo te vuelvo a repetir, en ningun momento dicen que es de ese momento, especifican que es TODO su poder mas alla de sus limites algo que antes nunca hicieron con las otras situaciones donde desbloqueaban poder, en este caso especificaron el todo y el resultado es mas que evidente, un aumento que Gohan tiene sin transformaciones si quiera porque es todo su poder desbloqueado, porque ya viste que no tiene zenkai y que sin importar el estado de su cuerpo controla su nueva base
En ningun momento dicen tampoco que le van a desbloquear todo el poder que pueda conseguir en un futuro.
Si, el resultado es un personaje que en los niveles de poder que se manejan ahora no sirve para nada si lo hubieran dejado como en la saga bu. Para ser un niño prodigio y con un poder oculto enorme al final acaba de conserje. S e n t i d o c o m u n.
nope, porque hablo ahi tambien de respetar las reglas del propio mundo ficcional que ha creado, si alguien crea en su mundo que los cerdos al comer maiz crecen de tamaño, tiene que respetar eso y si luego se ve a otro cerdo comer maiz y no crece seria una incoherencia, es una situacion ficcional donde un cerdo crece bajo la logica de ese mundo? si, eso significa que se pueda hacer lo que quiere bajo esa premisa de mundo ficcional y luego olvidarse de esa regla?? no, por eso mismo, la regla es que Gohan ya tiene todo su ki desbloqueado en su base, es la regla, si como dije arriba el kaioshin u otro mago o hasta con tecnologia el papa de Bulma hace que el agua de los oceanos de la tierra no moje nunca, pues sera asi, a menos que antes se diera a entender que el agua va a mojar y no se le puede quitar esa propiedad ni con magia o tecnologia porque es un agua especial y tal
Exacto y como en este mundo donde todo el mundo que entrena mejora pues gohan mejoraria entrenando y de hecho ya lo hace.
Ya que te gusta poner tantos ejemplos de la vida real si yo te digo: Te doy TODO mi dinero, ¿¿que pasa?? que te tengo que dar el que consiga en un futuro o que??? jajajaja que incoherente por dios.
tiene que ver con que es la unica vez que mencionan todo en un desbloqueo y que ademas mencionen lo de mas alla de sus limites y justo su cuerpo pueda soportar ese poder y justo sin venir a cuento luego de que Gohan se cura, Bu menciona que su fuerza no ha cambiado, datos que dan a entender que es todo, por no decir el no uso de transformaciones o la gigantesca cantidad de ki que tiene en base
Y que mas da que sea la unica vez, habran pocas situaciones donde solo se mencione una palabra en un momento determinado y no signifique nada y mas cuando esa palabra NO DICE NADA que diga TODO o que no diga NADA es irrelevante porque la palabra TODO no abarca al futuro.
Lo de los zenkais ya esta mas que explicado, y mas alla de sus limites es obvio que se refiere a que va a conseguir el poder que por sus propias manos no ha sido capaz de conseguir porque se ha pasado la vida sentado en una silla.
Por eso mismo, porque si quieres decir que super es coherente, a que viene que Gohan en 2 dias este al nivel del blue kaioken???, por ende ves la falta de coherencia ahi, segundo, hablaba de Vegeta y no de Goku, tu mencionas a Goku pasando al ssj3 pero olvidas mencionar que el lo hizo sin el limte que representa un cuerpo vivo, entreno en el mas allá con un cuerpo que no envejece, ni necesita comer o tiene cansancio como si estuviera vivo, pero luego revive y mira lo que pasa, goku no puede controlar el poder del ssj3 y el desgaste lo supera y pierde la transformación....para poder seguir mejorando tienen que ir quitándose esos limites y aun asi les resulta difícil,
No he hablado en ningun momento de la coherencia de super, tu respuesta no tiene nada que ver con lo que te digo jaja.
Mira, te regalo que goku no consiga el ssj3 en la saga de bu ok, consiguio el ssj2, a mejorado igualmente 1 fase desde la saga cell, que excusa pones ahora?
El desgaste del ssj 3 no se mejora quitandose los limites se, el desgaste del ssj3 se consigue controlar ENTRENANDO.
compara el grado de mejora de ambos en sus inicios con la mejora de la saga de bu, la progresion de aumento te la muestran como mas lenta (el nivel de Gohan ssj2 del Cell game sigue de baremo y te muestran complicaciones en el ssj3 y a Vegeta que recurre al Majin para emparejarse), por ende como crees que seguira esa progresion?? cada vez aumentaran menos y menos hasta que sus limites no les permitan llegar a su maximo, su tope como el de Gohan que ademas tiene ventaja al tener el poder de sus transformaciones en base..... te daria la razon en un aumento grande si Goku base o Goku ssj1 de la saga de bu pudieran derrotar a Gohan ssj2 del Cell game facilmente, pero no, aunque obtengan mas transformaciones, sus bases no es que aumenten bastante y las transformaciones ya tienen complicaciones mas evidentes
Te lo repito ooooooootravez mas, en ningun momento he dicho que tenga que mejorar a lo bestia, mas que nada porque seria incoherente, Goku pasa del ssj al ssj2 y ese ssj2 ganaria al de gohan seguro ya que goku es capaz de alcanzar el ssj3 y eso significa que el ssj2 lo tiene al maximo de poder y gohan siendo la primera vez que se transformaba contra cell dudo que estuviera al maximo, por lo tanto me has comprado sin querer el argumento.
Eso va mas alla del entrenamiento, las transformaciones tienen su desgaste y el ssj3 se muestra ya el extremo de eso, ademas mira como a Goku se le acabo el tiempo en la tierra por usar el ssj3, es porque consume el ssj3, no es solo cosa de entrenar, que entrenar puedes hacerlo, pero se trata de dominar el ssj3 y como se ve es mas complicado con un cuerpo vivo, por ende como va a dominarlo con las limitaciones del cuerpo vivo??? de que puede seguro que podrá, pero sera mucho mas complicado que estando muerto y si en 7 años en el mas alla aun su ssj3 consume energia como cuando le quito tiempo en el mundo de los vivos, mas años le tomara dominarlo en la tierra sin contar que su cuerpo mismo se cansara y no podra entrenar igual que muerto
Muestra un desgaste extremo porque es la primera vez que lo usa y no esta preparado, digamos que lo tiene muy verde, y si, si que es cosa de entrenar, entrenas haces tu cuerpo mas fuerte mas resistente aumentas tu ki y ya lo tienes, lo que pasa es que parece que a ti te gustan las cosas regaladas, que me den un cuerpo muerto por aqui que yo esto no puedo dominarlo eeeeehh, no hijo mio, las cosas se consigen entrenando y poco a poco no de un dia para otro y magicamente.
Que bueno que lo menciones, justo las enfermedades son otra limitación del cuerpo vivo, recuerdas a Goku con su enfermedad del corazon y luchando contra A19??? pues que Picolo dijo que no sabia porque no usaba todo el poder que tenia si podia sacar mas poder e incluso le dieron senzu e igual no podia y justo por la limitacion de esa enfermedad, asi que por mas que lo digas en broma para hacer la gracia sacando de contexto lo que puse solo tomando esa frase, igual demostraste que otro limite es la salud del cuerpo y para hacer el chiste olvidaste que Picolo Daimaoh tenia ese limite de su cuerpo, por algo pidió la juventud eterna a shenlong y al ser joven, buala que se volvió mas fuerte, asi que el mismo manga prueba lo que menciono
Cuentame algo que no sepa, no conozco ningun cuerpo no vivo.
No se donde quieres llegar con este absurdo post, claro que el cuerpo es una limitacion y??? todos tienen un cuerpo, todos tienen esa limitacion, o me vas a decir ahora que como el kaio dijo TODO gohan tambien es inmune a enfermedades actuales y futuras que puedan descubrirse?? jajajaja!
Explicado arriba porque es su tope y porque entrenando no afecta directamente al poder que obtuvo si para empezar no lo obtuvo por entrenar, por ende no necesita mantener un cuerpo que pueda soportar ese poder si cuando lo tuvo al principio su cuerpo estaba desentrenado y no hubo problema
No es su tope, ya se ha demostrado y ha mejorado.
Que no obtengas por entrenamiento no significa que no mejores entrenando, a gohan le desbloquearon todo su poder el cual el no sabia como sacar, y como se ha visto ya si no entrena lo pierde.
el ki divino es diferente pues solo quienes lo dominan pueden sentir a otros seres con ki divino, que usen su ki normal para de esa base crear el ki divino no hace que sean lo mismo, no es como convertirse en super saiyan
Nunca he dicho que sea lo mismo, basicamente he dicho lo mismo que tu cuando tu decias lo contrario y ahora dices lo mismo que yo.
claro que pueden convertirse en super saiyanos con ki divino, si con ki normal pueden, porque no con ki divino, cual fuente de poder, si el super saiyano es una transformacion y no una fuente de ki, el ssj1 multiplica el ki del saiyano, por ende el ssj1 multiplica el ki divino del saiyano, hasta con lo del kaioken que trajeron de nuevo lo dicen, que Goku con ssj1 no puede usar kaioken pero con ssj blue si, porque son distinta fuentes de poder, la naturaleza del ki divino no es la misma que la del ki normal y por eso con el blue si puede usar kaioken
Y quien dice que no? me rebates cosas que yo no he dicho para intentar tener razon en algo o me lo parece? jaja
Que te cres que es el blue? ki normal? omg claro que no.
Estas repitiendo basicamente lo mismo que yo he dicho.
Por eso mismo, si mejora cada vez menos es que poco a poco mejorara menos y menos hasta llegar a un pundo donde no mejore mas, es decir 10, 8, 5, 2, 1, 0.5, 0.002, 0.0000001, 0, porque la mejora no es infinita y en el caso de gohan no, porque ya tiene toda la mejora que pueda tener en su base, todo su ki a su voluntad mas allá de sus propios limites....y otra vez te repito, cuando te conviene abalas super como verdad y cuando no te conviene, pues ahi si no, como dije en el manga de super Toyo mete cosas afeteras y cosas como Roshi UI, si tu por dar la contra sin mas quieres vender que porque paso en super manga es coherente, ahi tienes varias cosas que no cuelan y cuando no te conviene ahi si no lo vendes como algo coherente XD
No, nunca dejaran de mejorar porque cada vez que llegan a su limite lo pasan, nadie en la serie que entrene a llegado nunca a su tope por lo tanto tu supuesto tope no existe y en el caso de gohan ya se ha visto que tambien mejora, abalo super cuando es coherente y no lo abalo cuando no lo es igual que hago con Z, yo no soy como tu que descarto todo de super porque tiene incoherencias y abalo todo de Z porque es unicamente de tori, el manga de tori y toyo diras, roshi ui no existe, otra invencion tuya.
Igual que tambien hay varias cosas no coherentes en Z y??? como ya te dije yo no me caso con nadie como tu, si algo esta bien lo digo y si no tambien.

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