La nueva saga

Subforo para el análisis mensual del manga de Dragon Ball Super.
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Draco
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La nueva saga

Mensaje por Draco » Mar Nov 24, 2020 4:49 pm

Bueno, tenía pensado en ponerlo en el sub-foro de General, pero como es algo del manga (ya que el Anime vaya a saber 1 cuando volvera jaja) lo pongo acá, además de que falta menos de un mes para que veamos algo post derrota de Moro, por lo que la pregunta es simple...
¿De qué creen que tratara la nueva saga?

Freezer causando problemas otra vez?
Algo relacionado con Broly?
Algo que involucre al U6?
Nuevos enemigos que amenacen los universos?
Sobre el demonio que mato al maestro de Jiren?
El regreso de Mirai Trunks trayendo malas noticias del futuro?
Sobre el primer viajero del tiempo, el del U12?
Guerra de Hakaishin?
Universos borrados? 13-18
Acerca de Zeno, Daishinkan y los angeles?
Alguna otra cosa?... Bienvenidos sean :mrgreen:
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JorgeWarrior3
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Re: La nueva saga

Mensaje por JorgeWarrior3 » Mar Nov 24, 2020 8:17 pm

A ver que te parece...Goku se va ya con Uub(pasan los cuatros años)
Entra en es cena Freezer y también Broly, algo habrá que hacer con ellos ya que están ahí...y ya de paso, que le den protagonismo a Trunks y Goten
Siguiente saga, algo que ver con los universos que aún no se han visto(1,5,8 y 12). Que Goku siga siendo el protagonista pero que Uub se mantenga bien cerquita y aprendiendo.
Siguiente saga, algo cañón, poder máximo...rebelión de algún Ángel o algo así, donde los guerreros z no tendrán absolutamente nada que hacer pero bueno...sacrificio de Vegeta...sacrificio de Goku...y el golpe de gracia que lo de Uub
El final de dragon ball (general) podría ser con Goku y Vegeta en el más allá, siendo así que pueden enfrentarse por toda la eternidad, Uub protegería la Tierra...también todo el universo ya puestos...y que en la Tierra empiecen a procrear namekianos, yadrats,Majins...para que sea un estilo a db online

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antaresu
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Re: La nueva saga

Mensaje por antaresu » Mar Nov 24, 2020 10:24 pm

Freezer causando problemas otra vez?
Aburrido pero altamente probable, ya lo dice Freezer despues del Torneo de poder, de que el siempre va a seguir causando problemas.

Algo relacionado con Broly?
Igualmente aburrido. Tiene ya una pelicula en el lomo, demasiado repetitivo

Algo que involucre al U6? Nuevos enemigos que amenacen los universos?
Quizas, pero trillado como la gran puta. Asi que probable

Sobre el demonio que mato al maestro de Jiren?
Capaz, pero no se en que podrian hacerlo interesante mas que para el propio Jiren

El regreso de Mirai Trunks trayendo malas noticias del futuro?
Si aparece de nuevo algo del Trunks del futuro me disparo en la traquea

Sobre el primer viajero del tiempo, el del U12?
Capaz, no se me ocurre nada que no repita lo de Trunks

Guerra de Hakaishin?
Estaria bueno pero ni Goku ni Vegeta pintan nada en ese contexto. Una rebelion de angeles por otro lado, se acaba en un chasquido de Zeno. Si secuestran a Zeno y hay que ir a rescatarlo es para ajusticiar a Toriyama

Universos borrados? 13-18
Bastante meh, se tendrian que sacar demasiados conejos de la galera para que sea interesante


JorgeWarrior3 escribió:
Mar Nov 24, 2020 8:17 pm
El final de dragon ball (general) podría ser con Goku y Vegeta en el más allá, siendo así que pueden enfrentarse por toda la eternidad, Uub protegería la Tierra...
Me encantaria, Goku y Vegeta peleando por la eternidad sin preocuparse por nada debe ser el final mas redondo para los dos

Umtiti
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Re: La nueva saga

Mensaje por Umtiti » Mar Nov 24, 2020 10:29 pm

JorgeWarrior3 escribió:
Mar Nov 24, 2020 8:17 pm
A ver que te parece...Goku se va ya con Uub(pasan los cuatros años)
Entra en es cena Freezer y también Broly, algo habrá que hacer con ellos ya que están ahí...y ya de paso, que le den protagonismo a Trunks y Goten
Siguiente saga, algo que ver con los universos que aún no se han visto(1,5,8 y 12). Que Goku siga siendo el protagonista pero que Uub se mantenga bien cerquita y aprendiendo.
Siguiente saga, algo cañón, poder máximo...rebelión de algún Ángel o algo así, donde los guerreros z no tendrán absolutamente nada que hacer pero bueno...sacrificio de Vegeta...sacrificio de Goku...y el golpe de gracia que lo de Uub
El final de dragon ball (general) podría ser con Goku y Vegeta en el más allá, siendo así que pueden enfrentarse por toda la eternidad, Uub protegería la Tierra...también todo el universo ya puestos...y que en la Tierra empiecen a procrear namekianos, yadrats,Majins...para que sea un estilo a db online
No está mal tirado. Te puedo comprar todo menos lo del ángel malvado, que siempre me pareció un poco fanfic. Para ese papel me cuadra más algún ex-dios de la destrucción, o algún villano de alguna raza antagónica de los ángeles. Pero dices cosas con sentido, sí.

Aunque quizás, teniendo el epílogo en cuenta, la serie debería de cerrar con un Uub vs Goku. En plan buenrollero y tal, pero siendo el combate que tanto esperó Goku, es la forma de cerrar definitivamente así a su personaje.

Freegeta
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Re: La nueva saga

Mensaje por Freegeta » Mar Nov 24, 2020 11:49 pm

Umtiti escribió:
Mar Nov 24, 2020 10:29 pm
Te puedo comprar todo menos lo del ángel malvado, que siempre me pareció un poco fanfic.
Porque todos sabemos que a Toyotaro los Fanfics y los Fanservices no le ven nada :lol: :lol: :lol:

Yo creo, y ya lo he comentado alguna vez, que sí veremos la trama de los ángeles malvados. Creo que se van a revelar, seguramente liándole al jefazo, y los dioses tendrán que tirar de Goku & Cía para ayudarles.
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JorgeWarrior3
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Re: La nueva saga

Mensaje por JorgeWarrior3 » Mié Nov 25, 2020 8:06 am

Hombre haciendo una buena historia...la única excusa que veo para que no lo eliminen, es que Daisankan se retire y elija a su sucesor. Este allá esperado años y años para eso, al mismo tiempo ocultando la oscuridad de su corazón para que ni Daisankan se diera cuenta. A la guardia de Zenosama se los caraga y a estos les duerme o algo...siendo este Ángel el que mande en todo!...

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Mutaito
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Re: La nueva saga

Mensaje por Mutaito » Mié Nov 25, 2020 3:24 pm

La única forma de tener algo fresco pasa por pasar el testigo de una puñetera vez y jubilar a los saiyanos, como hemos teorizado mil veces.

Lo que toca es recuperar la idea prima de GT, el espíritu aventurero con tramas autoconclusivas en cada planetita y una trama general de fondo que se vaya desgranando a pinceladas con cada viaje.

¿Protagonistas?

Ub: protagonista de buen corazón, inocente y fuerte, siguiendo el testigo del sensei. Un nivel aceptable base (comparable a un supersaiyano mismo) con estallidos de poder aleatorios con la ira (el poder de Bu o más)

Pan: La rival, centrada en el combate, competitiva y etc. que empieza con resquemor al prota por haberle robado al abuelo e interrumpido su propio entrenamiento en su momento, hasta que vayan puliendo el vínculo y ganando confianza a lo largo del viaje. Supersaiyano (un poco más fuerte que Ub en su base) y pudiendo alcanzar el supersaiyano 2 a lo largo de la trama.

Bra: Básicamente su madre en la primera saga del manga, pero más pequeña. Algo parecido a la Bulma de Jaco. Centrada en la faceta científica, haciendo de soporte al grupo con los trastos y prestándose a gags de índole romanticoide de los que tenía su madre (desde la perspectiva blanca y bucólica de una niña de siete u ocho años. Tetas y culos no, obvio) amén de tener a huevo el gag de liarse a guantazos ortopédicos con algún villanete random en ocasiones mientras llora y corre asustada, porque no tiene ni idea de luchar, ni quiere.

Neke: Hijo de Dende y el típico personaje ñoño que tendrá que encontrar su sitio, el valor, hacerse más fuerte y pollas. Healer y mago, pudiendo introducir el concepto "magia" en la historia más allá de esa cosa difusa tipo poder mental o curación, porque no hemos visto magia ofensiva nunca aunque sabemos que existe.

Grupito de niñatos desenfadado y fresco que permite un buen comienzo de la saga, con dos personajes fuertes (pero tampoco estratosféricamente de base) y dos débiles con otras virtudes, pudiendo ser víctimas de secuestros, rescates y pollas. La estructura Onepiecera que podría tener cabida y funcionar ahora. Le añadimos uno o dos bichitos espaciales cuquis aka Giru/Oolong y Puar/Chopper y tenemos un grupo de puta madre.

¿La excusa? Las bolas de dragón de estrella negra. Sí, las de GT, porque la idea era buena. ¿Unas bolas creadas por el Hijo de Katattsu? No, eso es una mierda. Las bolas de dragón originales, las que se supone que crearon los Kaio Shin en primera instancia, porque el viejo ya nos dice que fueron "un regalo" a los namekianos, así que el ajuste cabe perfectamente.

¿El malo tocho? El bicho que esté sellado en las bolas de dragón. Sí, la idea de los dragones malignos era buena, pero mal ejecutada. El concepto de las bolas de dragón como villano final me mola y mucho.

¿Arranque de la saga? Esas bolas están desperdigadas por el universo y organización tipo Red Ribbon pero a escala universal, con sus tipos fuertecitos y tal las está buscando. Después de entuertos varios, un yadratiano que conoció a Goku después de namek y que está por el espacio acaba con una en las manos, perseguido, y recuerda a Goku, que vive apaciblemente en la Tierra después de entrenar a Ub, teletransportándose a la Tierra para poner la bola a salvo con Goku y ya tenemos el morrón.

La historia se cuenta sola. ¿Que es un refrito de GT y que no enlaza con Súper? Totalmente, pero es lo que necesitaría esto para ser una historia shonen a un nivel normal que DEBA funcionar por sí misma y no esta... cosa. Pero claro, no se haría porque tenemos que poner a Goku y Vegeta con otro pelo de colores haciendo luchas sin gracia con un malo de situación sin objetivos claros que son un calco unos de otros.
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antaresu
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Re: La nueva saga

Mensaje por antaresu » Mié Nov 25, 2020 3:44 pm

Todas esas ideas estarian buenisimas, pero no seria Dragon Ball, seria otra cosa. Dragon Ball para bien o para mal es la historia de Goku y nada mas. Cualquier historia que se intente hacer sin el no dura ni dos minutos sin tener que tirar del personaje, como paso con la saga del gran Saiyaman.

Por eso el final con Uub y la imagen de ambos yendose y Goku viendose reflejado a como era en su infancia era el circulo cerrandose perfecto.

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Mutaito
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Re: La nueva saga

Mensaje por Mutaito » Mié Nov 25, 2020 3:48 pm

antaresu escribió:
Mié Nov 25, 2020 3:44 pm
Todas esas ideas estarian buenisimas, pero no seria Dragon Ball, seria otra cosa. Dragon Ball para bien o para mal es la historia de Goku y nada mas. Cualquier historia que se intente hacer sin el no dura ni dos minutos sin tener que tirar del personaje, como paso con la saga del gran Saiyaman.
Y por culpa de este planteamiento tenemos el engendro que tenemos como producto, con personajes que ni son personajes, sino iconografía carente de desarrollo porque llevan desde 1995 cerrados y etc.

La saga del Gran Saiyaman no funciona porque no es una saga, sino un preludio largo que va de follones de instituto propios de un shojo que no interesaban al público objetivo de la historia. No empleemos argumentos torticeros. No había acción, luchas o aventuras, así normal que la gente se aburra.

En cambio, ¿qué pasa con la saga de los androides? Que Goku está ausente toda la puñetera saga y funciona. Que cuando finalmente aparece su rol no es de prota, sino casi más de apoyo y mentor, y funciona. Así que no vengáis con zarandajas, porque no.

La historia de Dragon Ball es lo que el autor quiera que sea, no lo que los fans dicten. Y vamos, el propio nombre de la obra ya te dice en torno a que gira. El manga no se llama "Son Goku". Y aunque así fuera, llega un punto en el que no es sostenible un protagonismo de un pj cerrado. Algo que hasta Kishimito ha visto, cuando su obra en cambio sí se llamaba "Naruto".
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LordMusasho
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Re: La nueva saga

Mensaje por LordMusasho » Mié Nov 25, 2020 4:05 pm

antaresu escribió:
Mié Nov 25, 2020 3:44 pm
Todas esas ideas estarian buenisimas, pero no seria Dragon Ball, seria otra cosa. Dragon Ball para bien o para mal es la historia de Goku y nada mas. Cualquier historia que se intente hacer sin el no dura ni dos minutos sin tener que tirar del personaje, como paso con la saga del gran Saiyaman.

Por eso el final con Uub y la imagen de ambos yendose y Goku viendose reflejado a como era en su infancia era el circulo cerrandose perfecto.
Y Naruto era Naruto, y ahora es Boruto. Y le da mil patadas en la boca como secuela a Super y GT juntos. Pero mil.

A mí cualquier idea que sea mantener a Goku (personaje al que me han hecho cogerle asco, gracias Toei y Toyotaro) y Vegeta como protagonistas y negar la evolución, no me voy a molestar ni en considerarla. Me parece absurdo, una memez, y una idea propia de aquellos que no quieren ver buenas series, sino seguir viendo una imagen idealizada de aquello que disfrutaban de niños/adolescentes y que les provoca nostalgia.
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Mutaito
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Re: La nueva saga

Mensaje por Mutaito » Mié Nov 25, 2020 4:06 pm

LordMusasho escribió:
Mié Nov 25, 2020 4:05 pm
antaresu escribió:
Mié Nov 25, 2020 3:44 pm
Todas esas ideas estarian buenisimas, pero no seria Dragon Ball, seria otra cosa. Dragon Ball para bien o para mal es la historia de Goku y nada mas. Cualquier historia que se intente hacer sin el no dura ni dos minutos sin tener que tirar del personaje, como paso con la saga del gran Saiyaman.

Por eso el final con Uub y la imagen de ambos yendose y Goku viendose reflejado a como era en su infancia era el circulo cerrandose perfecto.
Y Naruto era Naruto, y ahora es Boruto. Y le da mil patadas en la boca como secuela a Super y GT juntos. Pero mil.

A mí cualquier idea que sea mantener a Goku (personaje al que me han hecho cogerle asco, gracias Toei y Toyotaro) y Vegeta como protagonistas y negar la evolución, no me voy a molestar ni en considerarla. Me parece absurdo, una memez, y una idea propia de aquellos que no quieren ver buenas series, sino seguir viendo una imagen idealizada de aquello que disfrutaban de niños/adolescentes y que les provoca nostalgia.
Es como ver a cinco señores de setenta años, que fueron una boyband hace cincuenta, vestidos como entonces y sacando un disco nuevo con canciones del mismo rollo que cantaban de jóvenes pero encima tomándoselo en serio... eso es Súper. Cringe del malo.

Si es que, aparte... ¿Qué shonen/nekketsu comercial al uso tiene por protagonista a un personaje que ya es literalmente un abuelo? Ninguno. Va en contra de la propia esencia de lo que es un nekketsu y del principio de identificación del lector.
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antaresu
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Re: La nueva saga

Mensaje por antaresu » Mié Nov 25, 2020 4:44 pm

Mutaito escribió:
Mié Nov 25, 2020 3:48 pm
Y por culpa de este planteamiento tenemos el engendro que tenemos como producto, con personajes que ni son personajes, sino iconografía carente de desarrollo porque llevan desde 1995 cerrados y etc.

La saga del Gran Saiyaman no funciona porque no es una saga, sino un preludio largo que va de follones de instituto propios de un shojo que no interesaban al público objetivo de la historia. No empleemos argumentos torticeros. No había acción, luchas o aventuras, así normal que la gente se aburra.

En cambio, ¿qué pasa con la saga de los androides? Que Goku está ausente toda la puñetera saga y funciona. Que cuando finalmente aparece su rol no es de prota, sino casi más de apoyo y mentor, y funciona. Así que no vengáis con zarandajas, porque no.

La historia de Dragon Ball es lo que el autor quiera que sea, no lo que los fans dicten. Y vamos, el propio nombre de la obra ya te dice en torno a que gira. El manga no se llama "Son Goku". Y aunque así fuera, llega un punto en el que no es sostenible un protagonismo de un pj cerrado. Algo que hasta Kishimito ha visto, cuando su obra en cambio sí se llamaba "Naruto".
Como quieras, pero es lo que es. Dragon Ball ha sido siempre la historia de Goku y nada mas. No lo digo bajo el punto de vista de que sea lo que quiera dictar y ni siquiera de lo que me gustaria que fuese. Simplemente es un hecho. El manga se llamara Dragon Ball, Semillas Senzu o Hay gatos drogados en lo alto de una torre, pero no cambia lo que es. Tal como vos mismo decis, es lo que los autores quieren que sea y es lo que Toriyama planteo desde un principio y Toyotaro nunca se atrevio a contradecir. Kishimoto lo habra visto en Naruto y lo habra modificado en Boruto (que ni lei), pero ellos no.

Que no es sostenible un pj cerrado y que esto se convirtio en un engendro es totalmente cierto. Dragon Ball debio finalizar en la saga de Freezer. Era una saga con un desarrollo interesantisimo, el trasfondo de las Dragon Ball, el plot twist del SSJ que en ese momento era algo nuevo y fresco y no como dijera mas adelante Vegeta "parece que hay una rebaja de Super saiyanos", la pelea de Goku y Freezer, un final correctisimo, etc etc

Pero pongamos que se queria seguir, pero entonces Dragon Ball si debio haber finalizado tras los juegos de Cell cuando la saga realmente ya no tenia mas nada que dar. Goku muerto por sacrificio diciendo que sigue su camino en el otro mundo, Gohan como heroe y cada uno separandose para seguir sus vidas. Un final mas que correcto.

La saga de los androides y Cell no se bien hasta que punto funciona, creo que esta mucho mas sobrevalorada de lo que nuestra nostalgia nos deja ver. Ninguno de los dos androides tiene el mas minimo desarrollo de personaje ni avance en la historia ni nada. Ponen un 3er androide que no hace NADA y que si hubiese estado en Super estariamos todos puteando a Toyotaro por no saber hacer personajes. El personaje de Cell es igual de plano que Moro. Lo unico genial de esa saga es Mr Satan y solamente porque es un gran comic relief

Pero si seguia la historia, ese era el momento para hacer todas esas variaciones que mencionan mas arriba y refrescar la saga. No se hizo y la serie pago por ello. La saga de Majin Buu, nostalgia aparte, fallo en todo lo que podía fallar como continuacion de la historia. Un power up de Goku que no trae nada nuevo. El intento de heredar el protagonismo primero a Goten/Trunks y despues a Gohan y fallando miserablemente porque no se animan a que Dragon Ball deje de ser la historia de Goku. Y Dragon Ball Super es el engendro mencionado que vive en base a nostalgia y nada mas.

Ojala sacaran una serie fresca que no se base en Goku y sus colores de pelo, pero lo dudo lamentablemente. Convirtieron tanto Dragon Ball en la historia de Goku que dudo enormemente que se animen a peligrar la franquicia dando un golpe de timon, como no se animaron cuando tuvieron por tercera vez la oportunidad cuando se plantearon un Dragon Ball Super y terminaron en una saga metida entre los 10 años antes del epilogo en vez de empezar en territorio desconocido.

Vide
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Re: La nueva saga

Mensaje por Vide » Mié Nov 25, 2020 6:56 pm

Que no es sostenible un pj cerrado y que esto se convirtio en un engendro es totalmente cierto. Dragon Ball debio finalizar en la saga de Freezer. Era una saga con un desarrollo interesantisimo, el trasfondo de las Dragon Ball, el plot twist del SSJ que en ese momento era algo nuevo y fresco y no como dijera mas adelante Vegeta "parece que hay una rebaja de Super saiyanos", la pelea de Goku y Freezer, un final correctisimo, etc etc
No, quedaron muchas cosas abiertas con lo de Freezer, lo que pasa es que se las pone dura que terminase con el supersaiyano (que a mi no me encanta, sinceramente). Mucho mejor final es el de Cell, de hecho es tan buen final que para Bu tuvieron que cargarse casi la totalidad de las cosas que dejo cerrado el anterior arco para su escritura.
La saga de los androides y Cell no se bien hasta que punto funciona, creo que esta mucho mas sobrevalorada de lo que nuestra nostalgia nos deja ver.
Tiene muchas cagadas, pero funciona, funciona para lo que es importante.
Ninguno de los dos androides tiene el mas minimo desarrollo de personaje ni avance en la historia ni nada.


Para ser personajes de una unica saga, tienen mas contenido que personajes que llevaban chupando fondo desde bastantes arcos anteriores. Si bien no defendere el trato de los hermanos para luego de su saga, pasando 17 al olvido y 18 a desarrollarse fuera de camara, para lo que es su saga si que funcionan.
Ponen un 3er androide que no hace NADA
16 como personaje para su arco es mucho mas importante que Vegeta o cualquiera de los humanos metidos en el conflicto sin razon aparente, que dices? ademas de que como personaje es mucho mas interesante que cualquiera de estos.
El personaje de Cell es igual de plano que Moro.
Cell es un Freezer 2.0, si, pero mejor.

Respecto a la tonteria que comentas de que es la historia de Goku, no, simplemente no, de hecho Toriyama se esforzaba cada vez de manera mas recurrente para sacarlo fuera de la accion para que los acontecimientos del manga tuvieran lugar, recurso bastante baratejo pero que ya te dice la importancia que tenia Goku para con el grueso total de la historia.

Y lo de la nueva generacion, esta no es una idea venida de un fanfic de Mutaito, es algo que se deja plantado en el manga y cuyo desarrollo es el optimo para hablar de una continuacion, por que si la semilla esta de manera tan contundente plantada, a algo tendria que llegar.

A mi tampoco me mola demasiado la idea de aventurillas en el espacio, seria regresar al manga a lo que una vez fue, Super pero mas cachondo con la red ribbon que con toda la parte de Goku adulto.

Para mi lo ideal si hablasemos de una continuacion seria que Dragon Ball diera el paso a ser algo mas serio, por que hay tintes de eso en algunos arcos (en Bu donde mas), pero el cambio generacional yo no discuto de que se tenga que dar.
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Umtiti
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Re: La nueva saga

Mensaje por Umtiti » Mié Nov 25, 2020 8:21 pm

Mutaito escribió:
Mié Nov 25, 2020 3:24 pm
¿El malo tocho? El bicho que esté sellado en las bolas de dragón. Sí, la idea de los dragones malignos era buena, pero mal ejecutada. El concepto de las bolas de dragón como villano final me mola y mucho.
Meeeeeeh, no estoy de acuerdo aquí. Nunca le vi sentido a que unas dragon balls que tenían tantas limitaciones para matar a peñita tipo Vegeta puedan sellar a un ente megapoderoso.

Para mí los peligros de los que hablaba el Ro Kaio Shin cuando habla del desastre que podían suponer las DB va más ligado a causas medioambientales como las de Namek, distorsiones espaciales, cosas así. Al final las DB lo que hacen es alterar las reglas del universo (como revivir a los muertos), así que me cuadra más que el daño que suponga un exceso de uso sea ese, algún tipo que quilombo dimensional. De ahí sí que podría salir algún enemigo. Alguien del Makai por ejemplo, que es una dimensión alterna y es algo que nunca se ha explotado y mola, tiene lore y esas cositas.

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Xila
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Re: La nueva saga

Mensaje por Xila » Mié Nov 25, 2020 8:45 pm

Pues yo voto porque meterán tantas de las opciones propuestas en el post inicial como sea posible.

Aparecerán nuevos enemigos que pondrán en peligro todo el multiverso, probablemente sean los hakaishins de los 6 universos borrados... del futuro creado por el primer viajero del tiempo del U12 que es donde está ahora Trunks del futuro (creo) el cual viene a prevenirles de la nueva amenaza.

Entre estos antagonistas estará el asesino del maestro de Jiren que atacará al U6 porque por algún sitio tendrán que empezar. Así que los Hakaishins del futuro se enfrentarán a sus contrapartidas del presente que cuentan con la ayuda de los más poderosos guerreros del torneo del poder. Más Broly, claro, que hay que usarlo.

En mitad de todo el embrollo, Freezer aprovechará para hacer de las suyas y ver como le saca beneficio llegando hasta el punto en el que tengan que intervenir los ángeles, Daishinkan incluido.

.......

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