Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

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Mutaito
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Mutaito » Mar Nov 24, 2020 1:43 pm

panxojasen escribió:
Lun Nov 23, 2020 8:16 pm
Lo he buscado y sí, hacen alusión a ello.

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"La fusión normal".

¿Puede haber un diálogo más artificial y peor implementado? Si es que a Piccolo le falta sacar una guía y ponerse a decir "Mystic Gohan".

Que vamos, Piccolo ha visto a Vegetto en múltiples ocasiones para estar al tanto de los pothala...
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Draco
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Draco » Mar Nov 24, 2020 2:29 pm

LordMusasho escribió:
Mar Nov 24, 2020 12:03 pm
Seguís dando por hecho que Gogeta podría usarla, cuando hasta donde sabemos, no tendría por qué. Ni Gogeta ni Vegetto han usado el KaioKen, por ejemplo, o la Genkidama. Nada nos dice que la fusión pueda utilizar técnicas concretas y "complicadas" que solo conoce una de sus partes. Kamehameha si, claro, pero los kames, galick-ho, y demás patrañas no son más que rayos de ki con nombre, hasta Ten podía usarla.

Y vuelvo a lo mismo. Moro se plantea el combate contra Vegeta sabiéndose superior y estando relajado, no ve necesario absorberlo. Con Gogeta en cuanto los viese fusionados ya les chuparía todo.
Si me hablas a mí de esa manera de que doy por echo tal cosa, al menos citame, no cuesta nada xD

Y no, no es que de por echo tal cosa, sólo es una opinión nomas, y al menos yo jamas descalifique la tuya, con esto no te estoy acusando de nada.
Yo no doy por echo de que Gogeta pueda usarla, si bajas un cambio y lees el último mensaje que te cite vas a notar que hasta dije que vos podes tener razón con respecto a eso, sólo que a mí no me parece que Gogeta no pueda usar una técnica de Vegeta, al menos no se explico eso de que no pueda, es teoría tuya, que como te dije ayer, puede ser cierta pero no deja de ser eso, una teoría (una buena teoría para que veas que no tengo nada en contra de lo que planteas). Vos decís que Gogeta no puede y me parece bárbaro, das tu motivo, pero como te dije, no es algo confirmado, sino una especulación (como la mia). Algo vimos de la fusión, como combinar técnicas de Goku y Vegeta, ok, son rayos de ki, estamos de acuerdo, pero te recuerdo que la fusión usó el Shunkanido, habilidad particular de Goku, tambien puede Ten usar el shunkanido? xD
Lo del kaioken te respondí el porque, porque no le hizo falta, ni con Zamasu ni contra Broly.
Vegetto SSJB>Merged Zamasu
Gogeta SSJB>Broly
Para que necesita usar un kaioken o una genkidama? xDD

Moro73 contra Goku MUI recibio una paliza, nada me dice que Gogeta SSJB no pueda debilitarlo tras unos cuantos golpes, digo porque Moro73 no saco provecho de su habilidad ante ese Goku, pero bueno, este manga carece de lógica xD
LordMusasho escribió:
Mar Nov 24, 2020 12:03 pm
Y por mi parte, hasta aquí. Paso de seguir debatiendo y discutiendo sobre un producto que no lo merece, cualquier tiempo que estemos discutiéndolo es más tiempo del que los propios creadores le han dedicado a pensarse el guión. Veré el siguiente cap por terminar la saga, pero yo ya me bajo de este barco.
Edito, recien ví éste último mensaje tuyo. Bueno respeto eso y te entiendo, es que ni Toyotaro sabe lo que hace.
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Mutaito
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Mutaito » Mar Nov 24, 2020 3:13 pm

Yo sí entiendo que las fusiones tienen acceso a todas las técnicas que tienen los individuos de los que están compuestos, independientemente de la complejidad. Las técnicas en Dragon Ball dependen del aprendizaje y la cantidad de energía, por lo que una fusión, que se supone que tiene todos los recuerdos y vivencias de los individuos que la forman y mucha más energía que ellos, deberían poder.

Resumiendo, que Vegetto sabe hacer el shunkanido porque tiene acceso a todas las vivencias de Goku, que sabe hacer el shunkanido.

Otra cosa sería entrar a valorar aquellas capacidades que no dependen del aprendizaje, sino de la naturaleza de cada individuo. ¿Tendría una hipotética unión pothala entre... no sé, Goku y Dende, la capacidad de curar como el último o de crear bolas de dragón? Eso sí me puede parecer más debatible, porque no tenemos una conclusión clara. Lo más parecido es el caso de Shin y Kibito, donde Shin parece que puede hacer el Shunkanido especial que hace Kibito, pero por alguna razón no parece tener los poderes curativos de este último (o no los tiene, o Toriyama no los tuvo en cuenta) lo que ya nos daría un indicio de por dónde va la vaina. En cualquier caso, Vegetto o Gogeta están compuesto por dos saiyanos y en esencia son saiyanos, por lo que las capacidades intrínsecas de saiyano deberían ser las mismas que las de Goku y Vegeta y no tener limitaciones que ellos no tengan.
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Umtiti
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Umtiti » Mar Nov 24, 2020 10:36 pm

LordMusasho escribió:
Mar Nov 24, 2020 12:03 pm
Seguís dando por hecho que Gogeta podría usarla, cuando hasta donde sabemos, no tendría por qué. Ni Gogeta ni Vegetto han usado el KaioKen, por ejemplo, o la Genkidama. Nada nos dice que la fusión pueda utilizar técnicas concretas y "complicadas" que solo conoce una de sus partes. Kamehameha si, claro, pero los kames, galick-ho, y demás patrañas no son más que rayos de ki con nombre, hasta Ten podía usarla.

Y vuelvo a lo mismo. Moro se plantea el combate contra Vegeta sabiéndose superior y estando relajado, no ve necesario absorberlo. Con Gogeta en cuanto los viese fusionados ya les chuparía todo.
Umtiti escribió:
Lun Nov 23, 2020 8:45 pm
Usar a Gogeta tiene el mismo sentido que usar el UI: ninguno, y a la vez todo el del mundo, viendo los resultados del UI. ¿Por qué ninguno? Porque el UI en teoría no debería de solucionar el problema que supone la absorción de energía de Moro, como sí lo hace la técnica de Vegeta. Pero la realidad es que Goku con el UI le mete una auténtica paliza. Tal vez porque su velocidad supere a la absorción de energía de Moro, o por lo que sea. Es difícil de justificar, porque a Moro parece que se le olvida usar su habilidad durante la pelea, pero bueno xD.

La única razón lógica por la que Goku ni se plantee usar la fusión es que, conociendo su poder, considere que no es suficiente para derrotar a Moro. Por lo tanto, se podría decir que UI > Gogeta. Si este fuese un manga con lógica, que no lo es.
El UI no soluciona la absorción de energía, pero compensa la propia debilidad que le produce. Según lo que nos dicen al principio y a hechos como Roshi vacilándose a Jiren, el Migatte no depende del poder de cada uno, por lo que aunque Moro le absorba poder Goku podría seguir peleando y derrotarle. Es la única explicación que podría tener, y que más o menos podría colar. Hasta que el Migatte es un pelo de colorines más, claro.

Y por mi parte, hasta aquí. Paso de seguir debatiendo y discutiendo sobre un producto que no lo merece, cualquier tiempo que estemos discutiéndolo es más tiempo del que los propios creadores le han dedicado a pensarse el guión. Veré el siguiente cap por terminar la saga, pero yo ya me bajo de este barco.
Pero eso no sirve de nada si Moro es capaz de absorberle toda la energía en un instante. Ya vimos en el último capítulo, que bastó un instante para que Goku se quedase sin fuerzas para seguir usando el UI. Vamos, que si Moro hubiese usado sus poderes, Goku habría estado DEP igual.

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