Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

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JorgeWarrior3
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por JorgeWarrior3 » Lun Nov 23, 2020 1:51 pm

A mi si me ha gustado todo lo que se ha realizado en el último capítulo. Veis una saga multiversal? Me molaria que lo que venga nuevo sea después de Goku irse con Uub y aunque Goku siga siendo el protagonista, que Uub se mantenga bien cerquita para aprender

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LordMusasho
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por LordMusasho » Lun Nov 23, 2020 1:59 pm

Draco escribió:
Lun Nov 23, 2020 1:13 pm

Yo opino distinto sobre Gogeta, pienso que si hubiera sido eficaz Vs Moro.
Conque le de unos buenos golpes al bicho ese, lo debilitaba bastante, más con la nueva habilidad de Vegeta, para luego rematarlo con el Hakai (Goku en el manga lo puede hacer)
¿En base a qué? ¿A ser más fuerte que Moro? Ya lo eran, tanto Goku como Vegeta, por bastante. El problema era la velocidad a la que Moro aumentaba de poder absorbiendo el suyo. Si fuese cuestión de poder, Vegeta no habría necesitado ir hasta Yardrat, con todo el tiempo que tuvieron hasta que Moro fue a la Tierra (contando además con la Sala del Tiempo), podrían haber entrenado allí de forma mucho más sencilla y haberlo aplastado. Pero no, nos lo vendieron como que con Moro eso no valía, y por eso necesitaban formas alternativas de pelear. Si me apuras, Gogeta solo habría agravado el problema, porque la cantidad de energía que Moro le hubiese quitado haría que hasta superase a Beerus xD Esto precisamente era lo que hacía atractivo a este villano y esta saga en un principio, que era un enemigo con el que no bastaba con ser más fuertes. Pero una vez superado el planteamiento, Toyotaro es incapaz de desarrollar de forma correcta y coherente una idea. Intenta morder más de lo que puede tragar (o como sea el dicho).
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Woody » Lun Nov 23, 2020 3:33 pm

LordMusasho escribió:
Lun Nov 23, 2020 11:35 am
Kairoseki escribió:
Lun Nov 23, 2020 11:31 am
Solo he leído todo así por encima y quizás me equivoque, pero hay algo que no entiendo.

¿Según este capítulo del manga cuando Buu se dividió en dos, Kid Buu no heredó nada de bondad pero sí el poder divino? O sea, que el otro Buu se quedó la bondad pero sin el poder? :pepelol: Ya es mala suerte
Tal cual. Bad luck Buu.
Por eso su aportación en todo Super ha sido estar durmiendo en el momento menos oportuno xD

Y cuando pudo parar a Kid Buu en el planeta de los Shins era gracias al poder de la bondad :pepelol:
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Draco » Lun Nov 23, 2020 4:17 pm

LordMusasho escribió:
Lun Nov 23, 2020 1:59 pm
Draco escribió:
Lun Nov 23, 2020 1:13 pm

Yo opino distinto sobre Gogeta, pienso que si hubiera sido eficaz Vs Moro.
Conque le de unos buenos golpes al bicho ese, lo debilitaba bastante, más con la nueva habilidad de Vegeta, para luego rematarlo con el Hakai (Goku en el manga lo puede hacer)
¿En base a qué? ¿A ser más fuerte que Moro? Ya lo eran, tanto Goku como Vegeta, por bastante. El problema era la velocidad a la que Moro aumentaba de poder absorbiendo el suyo. Si fuese cuestión de poder, Vegeta no habría necesitado ir hasta Yardrat, con todo el tiempo que tuvieron hasta que Moro fue a la Tierra (contando además con la Sala del Tiempo), podrían haber entrenado allí de forma mucho más sencilla y haberlo aplastado. Pero no, nos lo vendieron como que con Moro eso no valía, y por eso necesitaban formas alternativas de pelear. Si me apuras, Gogeta solo habría agravado el problema, porque la cantidad de energía que Moro le hubiese quitado haría que hasta superase a Beerus xD Esto precisamente era lo que hacía atractivo a este villano y esta saga en un principio, que era un enemigo con el que no bastaba con ser más fuertes. Pero una vez superado el planteamiento, Toyotaro es incapaz de desarrollar de forma correcta y coherente una idea. Intenta morder más de lo que puede tragar (o como sea el dicho).
Yo hablaba de un hipotetico Gogeta SSJB Vs Moro73, antes no.
En lo que coincidimos todos (o la mayoría) es que Toyotaro es un mediocre para desarrollar una historia.
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por LordMusasho » Lun Nov 23, 2020 4:27 pm

Pero Moro73 no pierde los poderes de Moro, en teoría. Vaya fail sería, un powerup que te hace perder precisamente tu mejor poder...
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Draco » Lun Nov 23, 2020 5:28 pm

LordMusasho escribió:
Lun Nov 23, 2020 4:27 pm
Pero Moro73 no pierde los poderes de Moro, en teoría. Vaya fail sería, un powerup que te hace perder precisamente tu mejor poder...
Pero con su habilidad y todo, Moro se estaba comiendo una paliza del nuevo Vegeta, este safo porque se comio a 73.
Tranquilamente Gogeta SSJB le puede atinar varios golpes a Moro, y con la habilidad de Vegeta, la cabra se debilita.
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por LordMusasho » Lun Nov 23, 2020 6:18 pm

Draco escribió:
Lun Nov 23, 2020 5:28 pm
LordMusasho escribió:
Lun Nov 23, 2020 4:27 pm
Pero Moro73 no pierde los poderes de Moro, en teoría. Vaya fail sería, un powerup que te hace perder precisamente tu mejor poder...
Pero con su habilidad y todo, Moro se estaba comiendo una paliza del nuevo Vegeta, este safo porque se comio a 73.
Tranquilamente Gogeta SSJB le puede atinar varios golpes a Moro, y con la habilidad de Vegeta, la cabra se debilita.
Pero porque Vegeta le quitaba poder con cada golpe, eliminando su ventaja. No sabemos si Gogeta podría utilizar una técnica tan compleja que solo domina uno de sus componentes, no tiene por qué (como, por ejemplo, no vemos a Vegetto usar el KaioKen contra Zamas en el anime). Y el riesgo (que Moro absorba la energía de Gogeta) es muy alto. Vegeta logró reducirle primero por su habilidad, y segundo por la propia confianza de Moro, quien ya conocía a Vegeta y se suponía muy superior a él (y lo era). Dudo mucho que si ve a Gogeta se lo tomase de esa forma, y probablemente en lugar de ponerse a intercambiar golpes le absorbería el poder directamente y a otra cosa.

Y en todo caso, el recurso de tirar de Gogeta es facilón y fanservicero hasta para Toyotaro, que ya es decir. La idea de utilizar técnicas "diferentes" era buena, al menos para ser él. El problema es que no ha sabido llevarla bien y ha acabado convirtiéndola en basura.
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Draco » Lun Nov 23, 2020 7:34 pm

LordMusasho escribió:
Lun Nov 23, 2020 6:18 pm
Pero porque Vegeta le quitaba poder con cada golpe, eliminando su ventaja. No sabemos si Gogeta podría utilizar una técnica tan compleja que solo domina uno de sus componentes, no tiene por qué (como, por ejemplo, no vemos a Vegetto usar el KaioKen contra Zamas en el anime). Y el riesgo (que Moro absorba la energía de Gogeta) es muy alto. Vegeta logró reducirle primero por su habilidad, y segundo por la propia confianza de Moro, quien ya conocía a Vegeta y se suponía muy superior a él (y lo era). Dudo mucho que si ve a Gogeta se lo tomase de esa forma, y probablemente en lugar de ponerse a intercambiar golpes le absorbería el poder directamente y a otra cosa.

Y en todo caso, el recurso de tirar de Gogeta es facilón y fanservicero hasta para Toyotaro, que ya es decir. La idea de utilizar técnicas "diferentes" era buena, al menos para ser él. El problema es que no ha sabido llevarla bien y ha acabado convirtiéndola en basura.
Voy a citar lo que dijiste más arriba
"Vaya fail sería, un powerup que te hace perder precisamente tu mejor poder..." xD

Ahora, lo que vos decís sobre la habilidad de Vegeta puede ser cierto, pero no deja de ser especulativo. Sobre Vegetto en el cap66 del anime, éste no uso el Kaioken, pero eso no se debe a que no lo haya echo porque no puede usarlo, sino por guion, además Vegetto SSJB>Merged Zamasu, no le hacía falta el Kaioken.

Gogeta no deja de ser el resultado de Goku y Vegeta formando un sólo ser, no veo porque no pueda usar la habilidad de Vegeta, no se menciono nada acerca de que no pueda, y cómo te dije, tiene sentido lo que dijiste pero no deja de ser especulativo, cono la hipotetica batalla entre Gogeta SSJB Vs Moro73 que mencione yo. Si vamos al caso la fusión ya había usado una habilidad que Goku aprendió en Yardrat, el Shunkanido.

Moro73 se sentía seguro si vamos al caso, y los prota ya conocían su habilidad, por lo que yo no veo a Gogeta SSJB (uno que por lógica es bastante mas fuerte del que vencio a Broly) siendo incapaz de poder darle algunos golpes a Moro, y como dije, al usar la habilidad de Vegeta, Moro terminaría arruinado para así poder ser rematado por un Hakai (habilidad por parte de Goku), eso sería algo lógico dentro de todo, si se hubiera dado tal combate claro, pero bueno... no paso eso porque Toyotaro tenía pensado que Moro sea derrotado por un Goku que recibe energía de los demás, algo nunca visto en la historia de Dragon Ball xDD

Y sí, Gogeta es fanservice pero es un AS bajo la manga jaja, pero entiendo a lo que vas, y aunque el fanservice de Gogeta sea evidente, es mejor eso a que Toyotaro se ponga a hacer las cosas que hace xD
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por panxojasen » Lun Nov 23, 2020 8:04 pm

Si no recuerdo mal, Moro, ya con 73 absorbido, copia las habilidades de Vegeta, y por tanto la partición forzada del espíritu, por lo que si se hubieran fusionado Moro habría podido deshacer la fusión. De hecho me suena que se llega a comentar en uno de los capítulos.

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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por panxojasen » Lun Nov 23, 2020 8:16 pm

panxojasen escribió:
Lun Nov 23, 2020 8:04 pm
Si no recuerdo mal, Moro, ya con 73 absorbido, copia las habilidades de Vegeta, y por tanto la partición forzada del espíritu, por lo que si se hubieran fusionado Moro habría podido deshacer la fusión. De hecho me suena que se llega a comentar en uno de los capítulos.
Lo he buscado y sí, hacen alusión a ello.

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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por JorgeWarrior3 » Lun Nov 23, 2020 8:24 pm

Exacto! Copia sus habilidades, ahí le han dado! Bueno....saga pasada y viene saga nueva!! Que puede superar al nuevo Vegeta y al nuevo Goku ultra instinto GIGANTE?! Al final veremos hecho realidad el sueño de muchos fans de que se haga una rebelión de ángeles 😂😂😂 será Uub algún día el nuevo héroe?

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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Umtiti » Lun Nov 23, 2020 8:45 pm

Usar a Gogeta tiene el mismo sentido que usar el UI: ninguno, y a la vez todo el del mundo, viendo los resultados del UI. ¿Por qué ninguno? Porque el UI en teoría no debería de solucionar el problema que supone la absorción de energía de Moro, como sí lo hace la técnica de Vegeta. Pero la realidad es que Goku con el UI le mete una auténtica paliza. Tal vez porque su velocidad supere a la absorción de energía de Moro, o por lo que sea. Es difícil de justificar, porque a Moro parece que se le olvida usar su habilidad durante la pelea, pero bueno xD.

La única razón lógica por la que Goku ni se plantee usar la fusión es que, conociendo su poder, considere que no es suficiente para derrotar a Moro. Por lo tanto, se podría decir que UI > Gogeta. Si este fuese un manga con lógica, que no lo es.

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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Draco » Mar Nov 24, 2020 10:34 am

panxojasen escribió:
Lun Nov 23, 2020 8:04 pm
Si no recuerdo mal, Moro, ya con 73 absorbido, copia las habilidades de Vegeta, y por tanto la partición forzada del espíritu, por lo que si se hubieran fusionado Moro habría podido deshacer la fusión. De hecho me suena que se llega a comentar en uno de los capítulos.
Es verdad eso, pero Gogeta tambien puede hacer lo mismo con Moro, y un Gogeta actual sería más fuerte y veloz que Moro, por lo que en una hipotetica, repito hipotetica pelea, veo a Gogueta SSJB>Moro73, viendo que Goku MUI le dio una paliza a Moro73, y Gogeta SSJB>Goku MUI.
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por LordMusasho » Mar Nov 24, 2020 12:03 pm

Seguís dando por hecho que Gogeta podría usarla, cuando hasta donde sabemos, no tendría por qué. Ni Gogeta ni Vegetto han usado el KaioKen, por ejemplo, o la Genkidama. Nada nos dice que la fusión pueda utilizar técnicas concretas y "complicadas" que solo conoce una de sus partes. Kamehameha si, claro, pero los kames, galick-ho, y demás patrañas no son más que rayos de ki con nombre, hasta Ten podía usarla.

Y vuelvo a lo mismo. Moro se plantea el combate contra Vegeta sabiéndose superior y estando relajado, no ve necesario absorberlo. Con Gogeta en cuanto los viese fusionados ya les chuparía todo.
Umtiti escribió:
Lun Nov 23, 2020 8:45 pm
Usar a Gogeta tiene el mismo sentido que usar el UI: ninguno, y a la vez todo el del mundo, viendo los resultados del UI. ¿Por qué ninguno? Porque el UI en teoría no debería de solucionar el problema que supone la absorción de energía de Moro, como sí lo hace la técnica de Vegeta. Pero la realidad es que Goku con el UI le mete una auténtica paliza. Tal vez porque su velocidad supere a la absorción de energía de Moro, o por lo que sea. Es difícil de justificar, porque a Moro parece que se le olvida usar su habilidad durante la pelea, pero bueno xD.

La única razón lógica por la que Goku ni se plantee usar la fusión es que, conociendo su poder, considere que no es suficiente para derrotar a Moro. Por lo tanto, se podría decir que UI > Gogeta. Si este fuese un manga con lógica, que no lo es.
El UI no soluciona la absorción de energía, pero compensa la propia debilidad que le produce. Según lo que nos dicen al principio y a hechos como Roshi vacilándose a Jiren, el Migatte no depende del poder de cada uno, por lo que aunque Moro le absorba poder Goku podría seguir peleando y derrotarle. Es la única explicación que podría tener, y que más o menos podría colar. Hasta que el Migatte es un pelo de colorines más, claro.

Y por mi parte, hasta aquí. Paso de seguir debatiendo y discutiendo sobre un producto que no lo merece, cualquier tiempo que estemos discutiéndolo es más tiempo del que los propios creadores le han dedicado a pensarse el guión. Veré el siguiente cap por terminar la saga, pero yo ya me bajo de este barco.
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Re: Dragon Ball Súper Manga 66 (Tema de Debate)

Mensaje por Xila » Mar Nov 24, 2020 1:42 pm

Pues yo, que dejé de leer desde que le dieron la del pulpo a Piccolo, no le veo problema a pegarle siendo muy tocho. En vez de pegarle fuerte le pegas muy muy fuerte, asín, con la mano abierta, y descalabras a la cabra de una y ya. :pepebailando:
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