Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

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Demetrio
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Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Demetrio » Lun Nov 11, 2019 11:00 pm

Goku y Majin Vegeta SSJ2, ¿le pueden vencer o no le pueden vencer a Majin Buu (recién salido del huevo)?
En este caso, entiendo por vencer lo siguiente: matar o dejar inconsciente al enemigo.

Razones por las que parece que Goku y Vegetta le pueden vencer a Majin Buu.

1. Leemos en el manga que Goku le dice a Vegeta que si peleean juntos posiblemente vencerían a Majin Buu (Manga a Color, Tomo 30, p. 123). Ahora bien, es claro que Goku es un experto en el combate y en la captación de la fuerza del enemigo, por lo que no diría aquello si realmente no fuera posible. Por lo tanto, Goku y Vegeta le pueden vencer a Majin Buu.

2. Vemos por la batalla que Vegeta mantiene un combate no muy desparejo con Majin Buu. Si, pues, hubiere otro combatiente de igual nivel o semejante nivel de Vegeta, como lo es Goku en SSJ2, es claro que la desventaja de Vegeta frente a Majin Buu hubiera desaparecido, y el combate hubiera estado igualado o bien los dos le hubieran superado. Por lo tanto, Goku y Vegeta le podrían vencer a Majin Buu.


Razones por las que parece que Goku y Vegeta no le pueden vencer a Majin Buu.

1. Vegeta utilizó todas sus energías para tratar de matar a Majin Buu en una gran explosión. Pero ni esto fue suficiente para matarlo. Por lo tanto, parece que no es posible que, ni si quiera otro luchador del mismo nivel pudiera hacer una diferencia. Por lo tanto, Goku y Vegeta en SSJ2 no le pueden vencer a Majin Buu.

2. Cuando Majin Buu se ve superado, recurre a la técnica de la absorción. Ahora bien, tanto Goku como Vegeta en el momento de combatir contra Majin Buu recién salido del huevo no saben de esta técnica, por lo que, si acaso le hubieran superado en fuerza, Majin Buu hubiera absorvido a uno de ellos o a los dos. Es claro que así no podrían vencerle. Por consiguiente, no pueden vencerle a Majin Buu.



Bueno, hasta aquí mis argumentos. Al escribir esto no me sitúo de momento ni en contra ni a favor, y no se me ocurren más argumentos de momento. Eso sí, me parecen sólidos los argumentos de las dos posturas, por lo que estoy en duda. Aunque ciertamente, admito que el primer argumento a favor de la victoria de los saiyajines me da la impresión de ser el más sólido. Eso sí, más adelante, si Dios quiere, presentaré algunas objeciones contra estos argumentos.

¿Vosotros que pensáis?
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Ign
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Ign » Mar Nov 12, 2019 6:29 am

Goku y Vegeta no saben de la regeneración de Boo (Vegeta se sorprende cuando le atraviesa y ve que no ha servido de nada). Aun así poco habrían hecho en SS2 contra Boo, ya que luego vemos que Goku en SS3 está igualado con él.
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Vide
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Vide » Mar Nov 12, 2019 9:40 am

En supersaiyanos 2 no, yendo Goku al 3 seguramente si, porque? Porque Goku esta muerto en ese momento, por tanto se entiende por lo acontecido a la saga que puede controlar mejor la energia de la tercera fase y seria cuestion de llevar a cabo el plan con Vegeta de juntar energia, y por si fuera poco, contarian con la genkidama como plan b.

La batalla final de la saga es masomenos eso, de hecho, estando Kid Bu muy igualado en cuanto a energia a como estaba el gordo antes de perder su otra mitad mas tocha.

Esto con la saga terminada que obviamente el autor no tenia nada de esto pensado, hablado fuera de la historia, si el autor decidio que Goku y Vegeta no fueran juntos pudiendo dirigir el interes de la historia en ese momento a un punto mas que digno con un 2 vs 1 que estaria bien verlo, es porque en su cabeza seguramente si que pensaria que entre ambos representarian un problema para el gordo, o porque simplemente no hubiese querido humillar a Goku, a saber, pero yo entiendo que es mas por lo primero, algo que es consecuente en la saga, de hecho.
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por YoeLuis » Jue Nov 14, 2019 2:42 am

Si es a Mr Buu a ese sí te creo que pueden derrotarlo pero con muchas dificultades pero si es al Majin Buu Gordo que se necesitó de la fuerza de un SSJ3 para enfrentarlo, a ese lo dudo mucho.

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por ScLaP » Dom Nov 17, 2019 3:44 pm

si podrian vencerle, matandose ambos, y no solo vegeta.

Vegeta dejo a boo hecho partículas, una segunda explosión de goku, acabaría con el totalmente, y seguramente con parte de calidad de vida en la tierra.

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Vide » Dom Nov 17, 2019 10:42 pm

una segunda explosión de goku, acabaría con el totalmente
Dejar hecho pedazos a Bu no significa nada. Vegeta se sacrifica en vano no porque no matara a Bu, si no porque no le hizo nada.
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por ScLaP » Lun Nov 18, 2019 9:38 am

Vide escribió:
Dom Nov 17, 2019 10:42 pm
una segunda explosión de goku, acabaría con el totalmente
Dejar hecho pedazos a Bu no significa nada. Vegeta se sacrifica en vano no porque no matara a Bu, si no porque no le hizo nada.
lee bien todo el mensaje.
Vegeta deja a boo hecho particulas, si goku provoca otra explosion, de boo no quedaría ni su nombre.

Es lo mismo que hace la genki dama, pulverizarlo.

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Vide » Lun Nov 18, 2019 8:43 pm

ScLaP escribió:
Lun Nov 18, 2019 9:38 am
Vide escribió:
Dom Nov 17, 2019 10:42 pm
una segunda explosión de goku, acabaría con el totalmente
Dejar hecho pedazos a Bu no significa nada. Vegeta se sacrifica en vano no porque no matara a Bu, si no porque no le hizo nada.
lee bien todo el mensaje.
Vegeta deja a boo hecho particulas, si goku provoca otra explosion, de boo no quedaría ni su nombre.

Es lo mismo que hace la genki dama, pulverizarlo.
Lo dudo. Porque la bomba de Goku haria mas que la que ya hizo Vegeta? Bu estaba como nuevo, hecho pedazos pero como nuevo al fin y al cabo, y para derrotarle no hay eliminarle del todo per se (que ya me diras como eliminas todas las partículas habidas y por haber con una bomba de energia) si no que dejarle sin energia.

Cuando Gotenks estuvo por eliminar a Bu no era debido a que iba a hacer un ataque superguay, si no porque estaba dejando sin resistencia al bicho, que es lo que hace la Genkidama, matarle de golpe porque le jode la energia. Si el ataque de Vegeta no le hizo nada mas que retrasarlo para que se volviese a unir, el de Goku tendría un efecto parecido, que es con lo que no contaba Vegeta, con la fuerza de regeneración de Bu.

Ademas de que narrativamente no tiene sentido, si fuese posible eliminar así a Bu, Goku no estaría cagándose en sus muertos por destruir los Photalas, simplemente recurrirían a ello en la ultima lucha, viendo que no le importa volver a morir y viendo que si Vegeta ya se sacrifico una vez bien que puede volver a hacerlo.

Y lo mas importante, Bu sobrevive a una explosion que peto a un Planeta y practicamente de la nada, explicame como entonces una explosion concentrada a una escala mucho menor le puede toser cuando una explosion similar le hizo nada antes?
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por ScLaP » Lun Nov 18, 2019 9:30 pm

Vide escribió:
Lun Nov 18, 2019 8:43 pm
ScLaP escribió:
Lun Nov 18, 2019 9:38 am
Vide escribió:
Dom Nov 17, 2019 10:42 pm


Dejar hecho pedazos a Bu no significa nada. Vegeta se sacrifica en vano no porque no matara a Bu, si no porque no le hizo nada.
lee bien todo el mensaje.
Vegeta deja a boo hecho particulas, si goku provoca otra explosion, de boo no quedaría ni su nombre.

Es lo mismo que hace la genki dama, pulverizarlo.
Lo dudo. Porque la bomba de Goku haria mas que la que ya hizo Vegeta? Bu estaba como nuevo, hecho pedazos pero como nuevo al fin y al cabo, y para derrotarle no hay eliminarle del todo per se (que ya me diras como eliminas todas las partículas habidas y por haber con una bomba de energia) si no que dejarle sin energia.

Cuando Gotenks estuvo por eliminar a Bu no era debido a que iba a hacer un ataque superguay, si no porque estaba dejando sin resistencia al bicho, que es lo que hace la Genkidama, matarle de golpe porque le jode la energia. Si el ataque de Vegeta no le hizo nada mas que retrasarlo para que se volviese a unir, el de Goku tendría un efecto parecido, que es con lo que no contaba Vegeta, con la fuerza de regeneración de Bu.

Ademas de que narrativamente no tiene sentido, si fuese posible eliminar así a Bu, Goku no estaría cagándose en sus muertos por destruir los Photalas, simplemente recurrirían a ello en la ultima lucha, viendo que no le importa volver a morir y viendo que si Vegeta ya se sacrifico una vez bien que puede volver a hacerlo.

Y lo mas importante, Bu sobrevive a una explosion que peto a un Planeta y practicamente de la nada, explicame como entonces una explosion concentrada a una escala mucho menor le puede toser cuando una explosion similar le hizo nada antes?

Vamos a ver, que a kid boo se lo cargan con una bola de energia.
Son fallos de guion, sobrevive a la explosion de un planeta, pero lo mata la genki dama, la vida es asi.
La genkidama no le deja sin resistencia, lo pulveria para siempre, boo tiene regeneracion, podria haber vuelto a aparecer igual que con vegeta, pero narrativamente ya no hacia falta, tenia que morir.

Vegeta a majin boo lo deja hecho particulas, si esas particulas las pulverizas antes de que se regenere, obtienes la muerte de boo, igual que con la genkidama.


Al menos es lo que pienso yo.

Otra cosa es la serie que va haciendo zig zags, pero como poder, podria ser.

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por NoSoyUmtiti » Lun Nov 18, 2019 10:50 pm

Cuando Gotenks revienta a Super Buu estando en SSJ1 en la sala del tiempo, Piccolo es capaz de erradicar los pedacitos que quedan de Buu con ataques de ki normales y corrientes. Queda un poco a interpretación, pero sabemos que ahí Gotenks no era ni de coña superior a Super Bu como para achacar esto al daño sufrido en combate.

Yo creo que entre los dos sí que podrían haber hecho algo contra él en caso de conocer acerca de su regeneración, planteando una buena estrategia, aunque tendrían muy pocas opciones. El caso es que en ese momento era imposible que lo supiesen.
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Vide » Mar Nov 19, 2019 12:48 am

Coño, claro que lo mata la genkidama, una gekidama que tiene chorromil de energia lo deja tan hecho mierda que ya no se puede regenerar, y en cambio la explosion del planeta con un ataque mas debil (la de el) no le hace daño. Por eso a Bu le pueden partir, pulverizar y demas con ataques debiles y el se regenera como si nada, y solo los ataques que conlleven mas uso de energia le dañan. Asi deja claro la saga de Bu que funciona el bicho y tu estas atentando contra eso al decir que un ataque explosivo con una energia bastante mas debil de la que el bicho tiene le puede hacer daño porque la explosion podria desintegrarlo, y por eso te pongo el ejemplo de la explosion del planeta que es el mismo caso y dicha explosion es venida de un ataque con mas energia que el ataque de Vegeta y tiene mas escala y aun asi el bicho se regenera como si nada.

Porque Gotenks pudo haberlo matado? Porque Gotenks le pateaba el culo con golpes mas fuertes y por ello vemos que Bu le llega a tener miedo, lo mismo la Genkidama que tenia mas energia que el enano, porque por la explosion per se no era.

Entonces, volvemos a lo mismo, la explosion de Vegeta le destroza, pero no le hace nada a Bu, un segundo ataque de potencia similar le haria lo mismo, nada.

La unica forma que tendrian de hacer algo es idear un plan con la Genkidama y sin la ayuda del afros locos olvidate de que pudieran siquiera reunir la energia.

Por cierto, no comentaste nada del problema narrativo que tiene que esa explosion pudiera servir de cara al combate final.

En conclusion: Porque el que le atraviesen el estomago no le hace nada pero los simples golpes de Gotenks le dejan hecho mierda? Porque un ataque viene de un tio mas debil y otro viene de uno mucho mas fuerte, a Bu le cuesta regenerarse solo en esos casos, cuando lo que tiene enfrente pega mas fuerte, y la explosion de un Goku supersaiyano 2 por mas explosiva o concentrada que fuese, sigue siendo un ataque mas debil que la energia que tiene el bicho, por eso seguiria sin toserle como no le tose la de Vegeta.
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por ScLaP » Mar Nov 19, 2019 10:16 am

NoSoyUmtiti escribió:
Lun Nov 18, 2019 10:50 pm
Cuando Gotenks revienta a Super Buu estando en SSJ1 en la sala del tiempo, Piccolo es capaz de erradicar los pedacitos que quedan de Buu con ataques de ki normales y corrientes. Queda un poco a interpretación, pero sabemos que ahí Gotenks no era ni de coña superior a Super Bu como para achacar esto al daño sufrido en combate.

Yo creo que entre los dos sí que podrían haber hecho algo contra él en caso de conocer acerca de su regeneración, planteando una buena estrategia, aunque tendrían muy pocas opciones. El caso es que en ese momento era imposible que lo supiesen.
Es que es eso, pulverizando a boo no vuelve, el problema es que queden restos.

pero vamos autodestruyendese uno detrás del otro, no queda majin boo

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por juanky86 » Vie Nov 29, 2019 5:25 am

Podrían, a poco que supieran que hay que destruir todos los trozos... Acaban con él, aunque les costaría, claro.

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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Vide » Mar Dic 03, 2019 11:42 am

Cuando Gotenks revienta a Super Buu estando en SSJ1 en la sala del tiempo, Piccolo es capaz de erradicar los pedacitos que quedan de Buu con ataques de ki normales y corrientes. Queda un poco a interpretación, pero sabemos que ahí Gotenks no era ni de coña superior a Super Bu como para achacar esto al daño sufrido en combate.
Y luego una explosion planetaria no le hace nada, no te jode, ahi seguro que la fuerza de la explosion era menor a los ataques mierdas de Piccolo xD

Que no es cuestion de destruirle los pedazos o no, que Bu practicamente nos muestra que puede volver de la nada. Es cuestion de dejarle sin energia, y para dejarle sin energia bien le puedes partir en mil trozos una y otra vez, bien puedes joderle con un ataque energetico bastante mas fuerte que su energia como tambien puedes derrotarle a puros golpes, no depende del radio de daño, si no de la fuerza con la que le pegues.

Y de nuevo, suponer que dos explosiones asi, que seguro que individualmente no tendran ni la energia que tiene el mismo ataque que Bu lanza para petar el planeta, rompe la narrativa (ya rota, ciertamente) porque bien pudieron hacerlo desde el principio. Y no solo Goku y Vegeta, si no cualquier personaje.

Por cierto, el Gotenks supersaiyano ya estaba bastante mas cerca de lo que se piensa a Bu, que da la sensacion que lo subestiman. El problema es todo el cacao mental que se tiene con lo de multiplicar esto por esto cuando en el manga no se deja de contradecir.
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Mutaito
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Re: Goku y Majin Vegeta en SSJ2, ¿le pueden vencer o no a Majin Buu?

Mensaje por Mutaito » Sab Dic 07, 2019 5:42 pm

La regeneración de Bu, de lo poco que se puede sacar con los guionazos y conveniencias de Toriyama, parece ir en función de la energía que lleve el ataque que recibe.

Bu puede regenerarse de aquellos ataques que tienen menos energía que él, aunque lo pulvericen. Lo vemos con Piccolo y Gotenks. En cambio, puede morir simplemente a puñetazos, si estos golpes llevan más energía que la que tiene el monstruo, como vemos con el Bu gordo en su combate contra el original.

Pero claro, tampoco. Gohan le pega una somanta de palos a Super Bu y aunque lo daña, luego se regenera de este daño y está aparentemente intacto, algo que el gordo no puede hacer cuando el original le pega la paliza en el mundo de los Kaio Shin.

Lo que a Toriyama le convenga en cada escena.

En cuanto al tema, en un combate frontal no podrían. Vegeta es una mosca para el gordo en cuanto este se pone mínimamente serio, y dos moscas no harían diferencia. Otra cosa es que queramos plantear una estrategia enrevesada, Genkidama de por medio y tal. ¿Posibilidades? Alguna hay, remota, pero vamos, los saiyanos tienen las de perder.
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