Goku era un fuera de serie??

Cualquier tema relacionado con la franquicia Dragon Ball (DB, DBZ, DBGT, etc.).
Frank
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Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Frank » Mar Jun 22, 2021 9:17 am

Cualquier saiyayin que entrenara como lo hizo Goku desde pequeño obtendría el mismo poder que el? O es característico de Goku? Vegeta creo que era un fuera de serie pero después fue alcanzado y superado por Goku por mucho que el príncipe entrenara a muerte.

Vide
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Vide » Mar Jun 22, 2021 9:49 am

El tema de los Saiyanos es algo que queda fatal para el final del manga, teniendo a los crios transformandose y dejando los niveles de su raza en la mierda a base de tirarse pedos de bebes. Son cosas que en retrospectiva no quedan bien, simplemente.

Pero ciñendonos en la saga correspondiente, creo que no era la intencion de Toriyama tratar a Goku como un fuera de serie, si no tratar sus fortalezas a traves de su lado humano, con el tema de trabajar duro, ser humilde y tener esa filosofia de la lucha tan oriental que es tan caracteristica del manga.
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supergogeta nivel5
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por supergogeta nivel5 » Dom Jun 27, 2021 5:33 pm

Es un poco extraño porque la primera vez que se encuentran Goku y Vegeta se transmite la idea de que un saiyan de clase baja (Goku) con suficiente esfuerzo puede superar a la élite (Vegeta).
En cambio, en Namek cambia la situación, porque Goku pasa a ser el que sin mucho esfuerzo mejora mucho y Vegeta el que se queda atrás pese a sus esfuerzos. Los zenkais hacían mucho más fuerte a Goku que a Vegeta. Seguramente el resto de saiyanos se quedarían por debajo de ambos, sino Vegeta nunca habría destacado.
Luego Goku pasa a ser el "fuera de serie" porque se transforma en SSJ y así siguió hasta el final de Z.

Mi idea es que Vegeta tenía mejor potencial de base pero tiene un crecimiento bastante más lento. Goku nació con peores cualidades pero una mayor capacidad para aprender y mejorar. En cualquier caso ambos son fuera de serie desde que Goku llega a Namek.
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Vide » Lun Jun 28, 2021 1:19 pm

Es un poco extraño porque la primera vez que se encuentran Goku y Vegeta se transmite la idea de que un saiyan de clase baja (Goku) con suficiente esfuerzo puede superar a la élite (Vegeta).
La primera vez que se encuentran tienen que hacer un tandem de varios pjs y tener un inmenso golpe de suerte para vencer a Vegeta, en ningun momento se siente superior a Goku como tal.
En cambio, en Namek cambia la situación, porque Goku pasa a ser el que sin mucho esfuerzo mejora mucho y Vegeta el que se queda atrás pese a sus esfuerzos.
Vegeta tiene un zenkai nada mas iniciar la saga por su lucha contra Goku, tiene otro con Zarbon, tiene otro con los Ginyu y otro con el ataque de Krilin, si es que no se me pasa uno, es con el con quien mas se tiene que desgastar el recurso de los Zenkai, en cambio el tema de Goku tiene mas justificacion por que al fin y al cabo entreno para ir al planeta, cosa que Vegeta no.
Luego Goku pasa a ser el "fuera de serie"
No por que Vegeta le vuelve a superar despues, y Goku tiene que volver a adelantarlo, se siguen intercambiando posiciones en la saga de los androides, vamos.
Mi idea es que Vegeta tenía mejor potencial de base pero tiene un crecimiento bastante más lento. Goku nació con peores cualidades pero una mayor capacidad para aprender y mejorar. En cualquier caso ambos son fuera de serie desde que Goku llega a Namek.
Mas alla de que en terminos de guion ambos mejoran segun lo que vaya requiriendo Toriyama, si pensamos en terminos intrahistoria parece que Vegeta crecio siendo un privilegiado que poco tuvo que sudar mientras que Goku tiene una filosofia de continua mejora y de entrega por el arte que el otro no.
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k0nK1
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por k0nK1 » Mié Jun 30, 2021 3:52 pm

supergogeta nivel5 escribió:
Dom Jun 27, 2021 5:33 pm
Es un poco extraño porque la primera vez que se encuentran Goku y Vegeta se transmite la idea de que un saiyan de clase baja (Goku) con suficiente esfuerzo puede superar a la élite (Vegeta).
En cambio, en Namek cambia la situación, porque Goku pasa a ser el que sin mucho esfuerzo mejora mucho y Vegeta el que se queda atrás pese a sus esfuerzos. Los zenkais hacían mucho más fuerte a Goku que a Vegeta. Seguramente el resto de saiyanos se quedarían por debajo de ambos, sino Vegeta nunca habría destacado.
Luego Goku pasa a ser el "fuera de serie" porque se transforma en SSJ y así siguió hasta el final de Z.

Mi idea es que Vegeta tenía mejor potencial de base pero tiene un crecimiento bastante más lento. Goku nació con peores cualidades pero una mayor capacidad para aprender y mejorar. En cualquier caso ambos son fuera de serie desde que Goku llega a Namek.
En Namek quien entrena más ( y de hecho el único ) es Goku. Pasa de entrenarse en una gravedad 10 veces superior a la Tierra, a dominar una gravedad 100 veces superior a la Tierra... Eso es una bestialidad... Y Vegeta, sin entrenar nada y a base de Zenkais, logra superar a ése Goku

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Galaras
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Galaras » Jue Jul 01, 2021 11:14 am

Creo que el manga viene a dejar claro que Goku es mejor que Vegeta porque nunca deja de entrenar, porque su filosofía de vida es mejorar continuamente, y en cambio los saiyanos tienen esa cultura de que tu fuerza al nacer marca tu lugar para siempre, por lo que se confirman con, o se enorgullecen de, su fuerza "natural", pero no parecen entrenar, más allá de lo que sus propias batallas conquistando planetas les hagan mejorar.
Vegeta empieza a mejorar mucho cuando descubre esa faceta de Goku y empieza a imitarla, pero aún así entrena menos que su rival, ya que también es un hombre de familia y quiere a su mujer. Goku pasa de todo, es un obseso del entrenamiento, muy mal padre, por eso entre otras cosas Toriyama nunca lo quiso presentar como un héroe ni como un ejemplo de buena conducta.
Vamos, que en todo caso, lo que hace a Goku ser un fuera de serie es su filosofía de vida, no su fuerza como tal.
Moverse mucho, estudiar mucho, divertirse mucho, comer mucho y descansar mucho. Ése es el método "Duende Tortuga".

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Arwen
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Arwen » Sab Jul 03, 2021 9:32 pm

Galaras escribió:
Jue Jul 01, 2021 11:14 am
Creo que el manga viene a dejar claro que Goku es mejor que Vegeta porque nunca deja de entrenar, porque su filosofía de vida es mejorar continuamente, y en cambio los saiyanos tienen esa cultura de que tu fuerza al nacer marca tu lugar para siempre, por lo que se confirman con, o se enorgullecen de, su fuerza "natural", pero no parecen entrenar, más allá de lo que sus propias batallas conquistando planetas les hagan mejorar.
Vegeta empieza a mejorar mucho cuando descubre esa faceta de Goku y empieza a imitarla, pero aún así entrena menos que su rival, ya que también es un hombre de familia y quiere a su mujer. Goku pasa de todo, es un obseso del entrenamiento, muy mal padre, por eso entre otras cosas Toriyama nunca lo quiso presentar como un héroe ni como un ejemplo de buena conducta.
Vamos, que en todo caso, lo que hace a Goku ser un fuera de serie es su filosofía de vida, no su fuerza como tal.
Realmente esa percepcion de que Goku no deja de entrenar y es un obseso viene por Super porque en el manga hasta el final de Z y quitando cuando estaba muerto, Goku se lo toma con calma. De hecho en el manga la percepcion siempre es al reves, que el que se mata a entrenar es Vegeta.

Despues del 23 torneo de artes marciales, tanto el como Piccolo no mejoran mucho, Goku se ha dedicado esos 5 años a estar casado y criar a Gohan. Los entrenamientos a posteriori son obligados por las circunstancias incluso en esos 3 años hasta que aparecen los androides el que mas mejora es Vegeta, Goku quizas por su enfermedad incipiente producida por el virus no progresa de manera espectacular. Realmente en el manga, cuando conocemos a Uub no da la sensacion de que Goku se haya matado a entrenar, claro ahora con Super eso se ha distorsionado.
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por k0nK1 » Dom Jul 04, 2021 11:18 pm

Arwen escribió:
Sab Jul 03, 2021 9:32 pm
Galaras escribió:
Jue Jul 01, 2021 11:14 am
Creo que el manga viene a dejar claro que Goku es mejor que Vegeta porque nunca deja de entrenar, porque su filosofía de vida es mejorar continuamente, y en cambio los saiyanos tienen esa cultura de que tu fuerza al nacer marca tu lugar para siempre, por lo que se confirman con, o se enorgullecen de, su fuerza "natural", pero no parecen entrenar, más allá de lo que sus propias batallas conquistando planetas les hagan mejorar.
Vegeta empieza a mejorar mucho cuando descubre esa faceta de Goku y empieza a imitarla, pero aún así entrena menos que su rival, ya que también es un hombre de familia y quiere a su mujer. Goku pasa de todo, es un obseso del entrenamiento, muy mal padre, por eso entre otras cosas Toriyama nunca lo quiso presentar como un héroe ni como un ejemplo de buena conducta.
Vamos, que en todo caso, lo que hace a Goku ser un fuera de serie es su filosofía de vida, no su fuerza como tal.
Realmente esa percepcion de que Goku no deja de entrenar y es un obseso viene por Super porque en el manga hasta el final de Z y quitando cuando estaba muerto, Goku se lo toma con calma. De hecho en el manga la percepcion siempre es al reves, que el que se mata a entrenar es Vegeta.

Despues del 23 torneo de artes marciales, tanto el como Piccolo no mejoran mucho, Goku se ha dedicado esos 5 años a estar casado y criar a Gohan. Los entrenamientos a posteriori son obligados por las circunstancias incluso en esos 3 años hasta que aparecen los androides el que mas mejora es Vegeta, Goku quizas por su enfermedad incipiente producida por el virus no progresa de manera espectacular. Realmente en el manga, cuando conocemos a Uub no da la sensacion de que Goku se haya matado a entrenar, claro ahora con Super eso se ha distorsionado.
De hecho, tal y cómo dices, en el último capítulo del Manga se ve a un Goku que está muy pendiente de su nieta Pan, haciendo facetas de abuelo... Ahí dónde distorsionan totalmente la realidad es en Super -_-

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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Galaras » Lun Jul 05, 2021 5:50 pm

k0nK1 escribió:
Dom Jul 04, 2021 11:18 pm
Arwen escribió:
Sab Jul 03, 2021 9:32 pm
Galaras escribió:
Jue Jul 01, 2021 11:14 am
Creo que el manga viene a dejar claro que Goku es mejor que Vegeta porque nunca deja de entrenar, porque su filosofía de vida es mejorar continuamente, y en cambio los saiyanos tienen esa cultura de que tu fuerza al nacer marca tu lugar para siempre, por lo que se confirman con, o se enorgullecen de, su fuerza "natural", pero no parecen entrenar, más allá de lo que sus propias batallas conquistando planetas les hagan mejorar.
Vegeta empieza a mejorar mucho cuando descubre esa faceta de Goku y empieza a imitarla, pero aún así entrena menos que su rival, ya que también es un hombre de familia y quiere a su mujer. Goku pasa de todo, es un obseso del entrenamiento, muy mal padre, por eso entre otras cosas Toriyama nunca lo quiso presentar como un héroe ni como un ejemplo de buena conducta.
Vamos, que en todo caso, lo que hace a Goku ser un fuera de serie es su filosofía de vida, no su fuerza como tal.
Realmente esa percepcion de que Goku no deja de entrenar y es un obseso viene por Super porque en el manga hasta el final de Z y quitando cuando estaba muerto, Goku se lo toma con calma. De hecho en el manga la percepcion siempre es al reves, que el que se mata a entrenar es Vegeta.

Despues del 23 torneo de artes marciales, tanto el como Piccolo no mejoran mucho, Goku se ha dedicado esos 5 años a estar casado y criar a Gohan. Los entrenamientos a posteriori son obligados por las circunstancias incluso en esos 3 años hasta que aparecen los androides el que mas mejora es Vegeta, Goku quizas por su enfermedad incipiente producida por el virus no progresa de manera espectacular. Realmente en el manga, cuando conocemos a Uub no da la sensacion de que Goku se haya matado a entrenar, claro ahora con Super eso se ha distorsionado.
De hecho, tal y cómo dices, en el último capítulo del Manga se ve a un Goku que está muy pendiente de su nieta Pan, haciendo facetas de abuelo... Ahí dónde distorsionan totalmente la realidad es en Super -_-
Goku va cambiando su forma de ser a lo largo de la serie. Esto puede ser por que Toriyama sudaba de escribir guiones coherentes, que sí, pero a mí me gusta verlo como los cambios que todos vamos sufriendo según maduramos.

Tras nacer Gohan se relaja mucho, es verdad, no sé si se llega a explicitar que es por influencia de Chi Chi, y a partir de ahí tiene que entrenar porque le obligan las circunstancias. A lo que no se ve obligado es a perdonar la vida de sus enemigos priorizando el tener rivales fuertes para el futuro por encima de la seguridad del planeta (y de otros planetas) y, por ende, de todos sus seres queridos.

Más adelante, se ve un Goku que se siente mayor y hasta cansado. Quizá le ha marcado el saber que en el futuro muere de una enfermedad y unos androides creados por una venganza personal hacia él lo han destruido todo, incluyendo asesinar a Gohan. Ya no quiere seguir siendo el responsable de la aparición de amenazas y no se ve capaz de superar mucho más sus propios límites, así que se centra en entrenar a Gohan y dar un paso a un lado. Lo veo como su etapa emocional más oscura, y de hecho cuando muere no quiere ni ser resucitado. Lo de mal padre aquí lo demuestra al comportarse como el típico padre frustrado que se obsesiona con convertir a su hijo en el nuevo Ronaldo sin preguntarse si realmente al niño le gusta el fútbol.

Ya estando en el Más Allá es cuando sale a relucir su verdadera naturaleza en todo su esplendor, y es la que mantiene hasta el final (icluyendo Super, sí). Ahora no tiene que preocuparse por nada, ni por su familia ni por el destino de la Tierra, que ha dejado en buenas manos. Podría dedicarse a tirarse a la bartola y a comer, ya no es responsable de nada ni ninguna circunstancia le obliga a nada, pero a lo que se dedica es a entrenar 24/7. Sólo así puede alcanzar el Ssj3. Y lo hace por puro gusto. Ni siquiera parece pensar en Goten, y sólo se le ocurre utilizar el día de visita al mundo de los vivos para participar en un torneo de lucha, nunca antes para conocer a su hijo.

Después de esto viene su verdadera madurez. Acepta que sus hijos no tienen por qué seguir sus pasos si no quieren, y podemos deducir, aunque no aparezca explícitamente, que él se dedica tranquilamente a hacer lo que le hace feliz, que es entrenar. Por eso tiene una relación más cercana con Pan que con Goten, porque a la nieta le gusta la lucha; por eso se ve muy seguro de vencer a Vegeta en el torneo, el cual le consta que no ha parado de entrenar, y por eso abandona a su familia sin decir ni adiós en cuanto aparece Ub, porque el saber que podía aparecer un rival de ese nivel es lo que le ha mantenido motivado todos estos años.

Vamos, que sin meter a Super en la ecuación, es evidente que el Goku del final del manga es un obseso del entrenamiento, o mejor dicho, de la superación de límites. Y esto es lo que le hace el mejor luchador, no un don de nacimiento. Vamos, si es que el monólogo de Vegeta durante la lucha contra Kid Bu trata sobre esto mismo, no debería haber dudas al respecto.
Moverse mucho, estudiar mucho, divertirse mucho, comer mucho y descansar mucho. Ése es el método "Duende Tortuga".

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Mutaito
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Mutaito » Mar Jul 06, 2021 3:01 pm

Galaras escribió:
Lun Jul 05, 2021 5:50 pm
A lo que no se ve obligado es a perdonar la vida de sus enemigos priorizando el tener rivales fuertes para el futuro por encima de la seguridad del planeta (y de otros planetas) y, por ende, de todos sus seres queridos.
hmmm... sí, pero no.

Esto ocurre en dos ocasiones y también importa, hasta cierto punto, el contexto.

Con Piccolo es una mezcla de varias cosas. Por un lado, quiere evitarle a Kamisama el suicidio, siendo el motivo principal por el que se cierra en banda. Por otro, es verdad que intraguión queda un poco raro porque no hay ningún indicativo de nada, pero parece que Goku "ve" algo en Piccolo, ve que no es tan malo como Daimaô y sí es capaz de ver una oportunidad de redención ahí. ¿Justificación? Poca, pero parece que es así porque así se lo hace saber a Gohan desde muy pequeño. Si queremos justificarlo de alguna manera, podemos pensar que es por la energía que emite Piccolo, que no es tan negativa como la de su padre, o bien porque ve que pasan los años y Piccolo tampoco hace nada significativo hasta Raditz, a saber.

Pero sí que hay un motivo de fondo más allá del afán de rivalidad enfermiza que plantea Toei, donde Goku es un sociópata que quiere combates y va rogando por combates a todo el que se cruza con él. Con Piccolo más que rivalidad en sí, son estos dos puntos los que le hacen perdonarle la vida.

Con Vegeta es más complicado, porque efectivamente parece un capricho de Goku más que otra cosa, imagino que porque es el único tío al que no ha podido derrotar.
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por k0nK1 » Mar Jul 06, 2021 5:29 pm

Galaras escribió:
Lun Jul 05, 2021 5:50 pm
Más adelante, se ve un Goku que se siente mayor y hasta cansado. Quizá le ha marcado el saber que en el futuro muere de una enfermedad y unos androides creados por una venganza personal hacia él lo han destruido todo, incluyendo asesinar a Gohan. Ya no quiere seguir siendo el responsable de la aparición de amenazas y no se ve capaz de superar mucho más sus propios límites, así que se centra en entrenar a Gohan y dar un paso a un lado. Lo veo como su etapa emocional más oscura, y de hecho cuando muere no quiere ni ser resucitado. Lo de mal padre aquí lo demuestra al comportarse como el típico padre frustrado que se obsesiona con convertir a su hijo en el nuevo Ronaldo sin preguntarse si realmente al niño le gusta el fútbol.
El manga deja claro ( cuando Goku y Trunks se conocen ) que Goku lo que le jode no es haber muerto, sino no haber podido enfrentar a los androides... Porque cuando le dicen que todos moriran en combate, menos él que no llegara ni a enfrentarse a ellos es cuando se queda más afectado... Goku es un Sayian, y como tal desea siempre enfrentarse a enemigos cada vez más poderosos. Por eso prefiere primero enfrentarse el a Cell antes de enviar a su hijo, quien ya sabía de primeras que era más fuerte que él. No lo hace para proteger a su hijo ni nada de éso, lo hace porque quiere llevar su poder a los límites, y sabe que con Cell lo podrá hacer.

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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Galaras » Mar Jul 06, 2021 6:47 pm

Mutaito escribió:
Mar Jul 06, 2021 3:01 pm
Galaras escribió:
Lun Jul 05, 2021 5:50 pm
A lo que no se ve obligado es a perdonar la vida de sus enemigos priorizando el tener rivales fuertes para el futuro por encima de la seguridad del planeta (y de otros planetas) y, por ende, de todos sus seres queridos.
hmmm... sí, pero no.

Esto ocurre en dos ocasiones y también importa, hasta cierto punto, el contexto.

Con Piccolo es una mezcla de varias cosas. Por un lado, quiere evitarle a Kamisama el suicidio, siendo el motivo principal por el que se cierra en banda. Por otro, es verdad que intraguión queda un poco raro porque no hay ningún indicativo de nada, pero parece que Goku "ve" algo en Piccolo, ve que no es tan malo como Daimaô y sí es capaz de ver una oportunidad de redención ahí. ¿Justificación? Poca, pero parece que es así porque así se lo hace saber a Gohan desde muy pequeño. Si queremos justificarlo de alguna manera, podemos pensar que es por la energía que emite Piccolo, que no es tan negativa como la de su padre, o bien porque ve que pasan los años y Piccolo tampoco hace nada significativo hasta Raditz, a saber.

Pero sí que hay un motivo de fondo más allá del afán de rivalidad enfermiza que plantea Toei, donde Goku es un sociópata que quiere combates y va rogando por combates a todo el que se cruza con él. Con Piccolo más que rivalidad en sí, son estos dos puntos los que le hacen perdonarle la vida.

Con Vegeta es más complicado, porque efectivamente parece un capricho de Goku más que otra cosa, imagino que porque es el único tío al que no ha podido derrotar.
Hombre, a ver, son más de dos. Perdona la vida a Nappa, a Reecom (que acababa de romper el cuello a su hijo!), a Burter, deja escapar a Jeice, le da energía a Freezer para que sobreviva...
Lo de Goku siendo un obseso de los combates no es cosa de Toei, en el manga son varias las veces que se reconoce emocionado ante un enemigo a pesar de estar la Tierra en peligro, y el propio Toriyama en entrevistas ya dijo que no le gustaba que precisamente la Toei presentase a Goku como un héroe, porque él no lo había concebido así. No tengo esas entrevistas a mano, pero esa idea de Goku siendo un egoísta que quiere rivales antes que proteger a los suyos, se la he leído a Toriyama. Probablemente yo mismo no lo hubiese interpretado así hasta leer esas entrevistas.
Moverse mucho, estudiar mucho, divertirse mucho, comer mucho y descansar mucho. Ése es el método "Duende Tortuga".

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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Umtiti » Mar Jul 06, 2021 8:22 pm

Galaras escribió:
Mar Jul 06, 2021 6:47 pm
Mutaito escribió:
Mar Jul 06, 2021 3:01 pm
Galaras escribió:
Lun Jul 05, 2021 5:50 pm
A lo que no se ve obligado es a perdonar la vida de sus enemigos priorizando el tener rivales fuertes para el futuro por encima de la seguridad del planeta (y de otros planetas) y, por ende, de todos sus seres queridos.
hmmm... sí, pero no.

Esto ocurre en dos ocasiones y también importa, hasta cierto punto, el contexto.

Con Piccolo es una mezcla de varias cosas. Por un lado, quiere evitarle a Kamisama el suicidio, siendo el motivo principal por el que se cierra en banda. Por otro, es verdad que intraguión queda un poco raro porque no hay ningún indicativo de nada, pero parece que Goku "ve" algo en Piccolo, ve que no es tan malo como Daimaô y sí es capaz de ver una oportunidad de redención ahí. ¿Justificación? Poca, pero parece que es así porque así se lo hace saber a Gohan desde muy pequeño. Si queremos justificarlo de alguna manera, podemos pensar que es por la energía que emite Piccolo, que no es tan negativa como la de su padre, o bien porque ve que pasan los años y Piccolo tampoco hace nada significativo hasta Raditz, a saber.

Pero sí que hay un motivo de fondo más allá del afán de rivalidad enfermiza que plantea Toei, donde Goku es un sociópata que quiere combates y va rogando por combates a todo el que se cruza con él. Con Piccolo más que rivalidad en sí, son estos dos puntos los que le hacen perdonarle la vida.

Con Vegeta es más complicado, porque efectivamente parece un capricho de Goku más que otra cosa, imagino que porque es el único tío al que no ha podido derrotar.
Hombre, a ver, son más de dos. Perdona la vida a Nappa, a Reecom (que acababa de romper el cuello a su hijo!), a Burter, deja escapar a Jeice, le da energía a Freezer para que sobreviva...
Lo de Goku siendo un obseso de los combates no es cosa de Toei, en el manga son varias las veces que se reconoce emocionado ante un enemigo a pesar de estar la Tierra en peligro, y el propio Toriyama en entrevistas ya dijo que no le gustaba que precisamente la Toei presentase a Goku como un héroe, porque él no lo había concebido así. No tengo esas entrevistas a mano, pero esa idea de Goku siendo un egoísta que quiere rivales antes que proteger a los suyos, se la he leído a Toriyama. Probablemente yo mismo no lo hubiese interpretado así hasta leer esas entrevistas.
Estando de acuerdo contigo y respondiendo solo en torno al mensaje que te han quoteado (no he leído todo el hilo), a Nappa y al comando Ginyu los perdona por piedad, y a Freezer primero por humillarle (cuando da por finalizado el combate) y después por lástima, no por sus ganas de luchar.

Pero vamos, mismamente tienes el ejemplo de Goku jugándose el futuro de la Tierra por pelear con los androides que evidencia la postura que defiendes. O cuando rompió el Pothala para pegarse con Bu cuando vio que estaban en igualdad de condiciones. El problema de Goku Super no son sus ganas de luchar, es el waku waku de los cojones y el ponerle como si fuese un niño pequeño cada vez que ve a alguien fuerte.
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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por k0nK1 » Mar Jul 06, 2021 10:18 pm

Umtiti escribió:
Mar Jul 06, 2021 8:22 pm
Galaras escribió:
Mar Jul 06, 2021 6:47 pm
Mutaito escribió:
Mar Jul 06, 2021 3:01 pm


hmmm... sí, pero no.

Esto ocurre en dos ocasiones y también importa, hasta cierto punto, el contexto.

Con Piccolo es una mezcla de varias cosas. Por un lado, quiere evitarle a Kamisama el suicidio, siendo el motivo principal por el que se cierra en banda. Por otro, es verdad que intraguión queda un poco raro porque no hay ningún indicativo de nada, pero parece que Goku "ve" algo en Piccolo, ve que no es tan malo como Daimaô y sí es capaz de ver una oportunidad de redención ahí. ¿Justificación? Poca, pero parece que es así porque así se lo hace saber a Gohan desde muy pequeño. Si queremos justificarlo de alguna manera, podemos pensar que es por la energía que emite Piccolo, que no es tan negativa como la de su padre, o bien porque ve que pasan los años y Piccolo tampoco hace nada significativo hasta Raditz, a saber.

Pero sí que hay un motivo de fondo más allá del afán de rivalidad enfermiza que plantea Toei, donde Goku es un sociópata que quiere combates y va rogando por combates a todo el que se cruza con él. Con Piccolo más que rivalidad en sí, son estos dos puntos los que le hacen perdonarle la vida.

Con Vegeta es más complicado, porque efectivamente parece un capricho de Goku más que otra cosa, imagino que porque es el único tío al que no ha podido derrotar.
Hombre, a ver, son más de dos. Perdona la vida a Nappa, a Reecom (que acababa de romper el cuello a su hijo!), a Burter, deja escapar a Jeice, le da energía a Freezer para que sobreviva...
Lo de Goku siendo un obseso de los combates no es cosa de Toei, en el manga son varias las veces que se reconoce emocionado ante un enemigo a pesar de estar la Tierra en peligro, y el propio Toriyama en entrevistas ya dijo que no le gustaba que precisamente la Toei presentase a Goku como un héroe, porque él no lo había concebido así. No tengo esas entrevistas a mano, pero esa idea de Goku siendo un egoísta que quiere rivales antes que proteger a los suyos, se la he leído a Toriyama. Probablemente yo mismo no lo hubiese interpretado así hasta leer esas entrevistas.
Estando de acuerdo contigo y respondiendo solo en torno al mensaje que te han quoteado (no he leído todo el hilo), a Nappa y al comando Ginyu los perdona por piedad, y a Freezer primero por humillarle (cuando da por finalizado el combate) y después por lástima, no por sus ganas de luchar.

Pero vamos, mismamente tienes el ejemplo de Goku jugándose el futuro de la Tierra por pelear con los androides que evidencia la postura que defiendes. O cuando rompió el Pothala para pegarse con Bu cuando vio que estaban en igualdad de condiciones. El problema de Goku Super no son sus ganas de luchar, es el waku waku de los cojones y el ponerle como si fuese un niño pequeño cada vez que ve a alguien fuerte.
O cuando le da una semilla a Cell, cuando él ya ha perdido y se va enfrentar su hijo contra el villano de la saga, poniendo en peligro a su propio hijo para que sea una "pelea justa"

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Re: Goku era un fuera de serie??

Mensaje por Galaras » Mié Jul 07, 2021 11:43 am

k0nK1 escribió:
Mar Jul 06, 2021 10:18 pm
Umtiti escribió:
Mar Jul 06, 2021 8:22 pm
Galaras escribió:
Mar Jul 06, 2021 6:47 pm


Hombre, a ver, son más de dos. Perdona la vida a Nappa, a Reecom (que acababa de romper el cuello a su hijo!), a Burter, deja escapar a Jeice, le da energía a Freezer para que sobreviva...
Lo de Goku siendo un obseso de los combates no es cosa de Toei, en el manga son varias las veces que se reconoce emocionado ante un enemigo a pesar de estar la Tierra en peligro, y el propio Toriyama en entrevistas ya dijo que no le gustaba que precisamente la Toei presentase a Goku como un héroe, porque él no lo había concebido así. No tengo esas entrevistas a mano, pero esa idea de Goku siendo un egoísta que quiere rivales antes que proteger a los suyos, se la he leído a Toriyama. Probablemente yo mismo no lo hubiese interpretado así hasta leer esas entrevistas.
Estando de acuerdo contigo y respondiendo solo en torno al mensaje que te han quoteado (no he leído todo el hilo), a Nappa y al comando Ginyu los perdona por piedad, y a Freezer primero por humillarle (cuando da por finalizado el combate) y después por lástima, no por sus ganas de luchar.

Pero vamos, mismamente tienes el ejemplo de Goku jugándose el futuro de la Tierra por pelear con los androides que evidencia la postura que defiendes. O cuando rompió el Pothala para pegarse con Bu cuando vio que estaban en igualdad de condiciones. El problema de Goku Super no son sus ganas de luchar, es el waku waku de los cojones y el ponerle como si fuese un niño pequeño cada vez que ve a alguien fuerte.
O cuando le da una semilla a Cell, cuando él ya ha perdido y se va enfrentar su hijo contra el villano de la saga, poniendo en peligro a su propio hijo para que sea una "pelea justa"
Super tiene muchos problemas, la flanderización de todos los personajes es uno de ellos, claro, y por seguir con las analogías con los Simpson, el que cada saga vaya pasando y que nada cambie en su mundo, con Goten y Trunks siendo niños eternos como Bart y Lisa.
Pero para no estar amargado e intentar disfrutar un poco más de las cosas, llevo todos estos años buscando explicaciones a los fallos de Super, como creo que más o menos lo hacemos todos de algún modo. Lo de Goku pareciendo que es cada vez más infantil (que no tonto), lo veo como la evolución natural del personaje. Su maduración, su "encontrarse a sí mismo", pasó por reconocer que lo que a él le hace feliz en la vida son los rivales fuertes, y por despreocuparse totalmente del devenir del mundo. Diría que es como cuando en la vida real los señores ya se pueden dejar de preocupar por sacar adelante a los hijos y ascender en el trabajo, y entonces se relajan mucho, y con la cercanía de la vejez aparecen las actitudes y manías infantiles.
(Que al final de la peli de Broly reconozca Kakarot como su nombre también me parece muy importante: acepta por fin su naturaleza como saiyano, de la cual había estado huyendo por creer que eran una raza malvada, idea de la que se ha podido despegar al ir conociendo los saiyanos del U6 y a Broly).
Moverse mucho, estudiar mucho, divertirse mucho, comer mucho y descansar mucho. Ése es el método "Duende Tortuga".

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