Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

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YoeLuis
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Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por YoeLuis » Vie May 28, 2021 8:44 pm

Bueno, yo hice esta pregunta en el Tema lee si tiene dudas ya han pasado semanas o meses si le queramos decír así, que nadie me respondió;no se si es que no saben la respuesta o es que nadie vió mi pregunta despues de todo.Si fué por esta ultima razón, pues hago el Tema para que vean directamente mi pregunta o duda.
SI LA DIFERENCIA DE PODER ENTRE GOHAN Y CELL AÚN SEGUÍA SIENDO GRANDE ¿CÓMO ES POSIBLE QUE CELL LOGRE HACERLE TANTO DAÑO CON EL ATAQUE QUE LE DA EN EL BRAZO?
Para los ataques de energía, los personajes acumulan energía en un punto y la hacen aumentar, logrando lanzar ataques mucho más poderosos que su fuerza real, para contrarrestarlo, el personaje que se defiende también concentra su energía en un punto (por ejemplo sus manos) y la hacen aumentar, pudiendo contrarrestar el ataque si las fuerzas son similares o superiores.
El problema de Gohan es que no tiene tiempo de aumentar su energía para contrarrestar el ataque, sólo puede ponerse en medio y recibirlo de lleno, haciéndole mucho daño a pesar de que él es bastante más poderoso que Cell.
El problema es que Cell ni siquiera se esfuerza o aumenta algo de su kí para lanzarle ese ataque a Gohan el cual lo dejó con un brazo muy herido lo cual por esa misma razón muchos lo ponen igual o incluso hasta superiór a Gohan SSJ2 de 9 años y hasta se han visto muchos fans que lo ponen incluso al mismo nivel de Majin Vegeta o Goku SSJ2 de la Saga de Buu.Conste que esto que estoy diciendo es una duda mia, no algo que yo estoy en desacuerdo osea, es lo que dicen mucha gente para sobrevalorár el nivel de Cell con el Zenkai que lo ponen incluso a niveles de Saiyanos de la Saga de Buu como por Ej:Majin Vegeta o Goku SSJ2.

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k0nK1
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Dom May 30, 2021 12:08 am

Un Gohan con la mitad de poder ( dicho por él mismo ) estaba empatado con Cell en el kamehame ( aunque Gohan se estaba esforzando más) por lo que al máximo nivel Gohan era muy superior. Majin Vegeta era más fuerte que ése Gohan y Goku Ssj2 estaba al nivel de ése Vegeta por lo que Cell estaba bastante lejos.

babatan
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por babatan » Dom May 30, 2021 8:21 am

El poder de Gohan es muy superior, solo que el no estaba usando el máximo de su poner

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YoeLuis
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por YoeLuis » Lun May 31, 2021 4:20 am

Pero el mismo Cell afirma que también estaba usando solo parte de su porcentaje de poder en el choke de Kamehameha.Debí omitír eso antes en mi tema o mi pregunta que también lo usan aquellos que dicen que Cell despues del Zenkai es igual o incluso superiór a Gohan SSJ2 de 9 años

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Mutaito
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por Mutaito » Lun May 31, 2021 3:38 pm

Es que Toriyama tampoco establece una regla matemática a la hora de evaluar a dos personajes chocando y siempre va en función del guión y sus necesidades para que la escena se desarrolle como él quiere.

Tenemos casos en los que personajes con diferencias de fuerza muy pequeñas luchan y el más débil muere al instante (ejemplo Vegeta y Dodoria) y ejemplos donde aún existiendo una mayor diferencia de fuerzas se establece una mayor paridad (Goku Kaio Ken x3 vs Vegeta) así que es muy complicado que todas las escenas cuadren o tengan sentido.

Sabemos que Cell después del zenkai sigue siendo bastante más débil que Gohan porque a Gohan le queda menos de la mitad de su energía y pese a eso lo borra del mapa. ¿Que no queda bien que un Gohan tan hipotéticamente superior quede con el brazo hecho caldo al comerse el ataque destinado a Vegeta? Pues bueno... Podemos intentar justificarlo diciendo que ese ataque llevaba mucha más energía que la que tiene Cell en sí mismo, como de hecho suele pasar, o cualquier cosa que se nos ocurra. Gohan no tiene tiempo de aumentar su energía para rechazar el ataque, solo de usar su cuerpo (hombro en ese caso) como escudo.

La diferencia real entre Cell y Gohan queda patente en el hecho de que Toriyama necesite herir a Gohan para que los Kame estén igualados. Si los dos personajes estuviesen igualados per se, o Cell fuese superior, Gohan llegaría intacto al choque. Si para dar sensación de peligro y tensión Toriyama necesita herir a Gohan, es porque estando entero no sería una amenaza para Cell.

El Zenkai de Cell ya es gigantesco de por sí, no necesitamos hacerlo aún más exagerado poniéndolo por encima de Gohan.
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k0nK1
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Vie Jun 25, 2021 2:55 am

Mutaito escribió:
Lun May 31, 2021 3:38 pm
Es que Toriyama tampoco establece una regla matemática a la hora de evaluar a dos personajes chocando y siempre va en función del guión y sus necesidades para que la escena se desarrolle como él quiere.

Tenemos casos en los que personajes con diferencias de fuerza muy pequeñas luchan y el más débil muere al instante (ejemplo Vegeta y Dodoria) y ejemplos donde aún existiendo una mayor diferencia de fuerzas se establece una mayor paridad (Goku Kaio Ken x3 vs Vegeta) así que es muy complicado que todas las escenas cuadren o tengan sentido.

Sabemos que Cell después del zenkai sigue siendo bastante más débil que Gohan porque a Gohan le queda menos de la mitad de su energía y pese a eso lo borra del mapa. ¿Que no queda bien que un Gohan tan hipotéticamente superior quede con el brazo hecho caldo al comerse el ataque destinado a Vegeta? Pues bueno... Podemos intentar justificarlo diciendo que ese ataque llevaba mucha más energía que la que tiene Cell en sí mismo, como de hecho suele pasar, o cualquier cosa que se nos ocurra. Gohan no tiene tiempo de aumentar su energía para rechazar el ataque, solo de usar su cuerpo (hombro en ese caso) como escudo.

La diferencia real entre Cell y Gohan queda patente en el hecho de que Toriyama necesite herir a Gohan para que los Kame estén igualados. Si los dos personajes estuviesen igualados per se, o Cell fuese superior, Gohan llegaría intacto al choque. Si para dar sensación de peligro y tensión Toriyama necesita herir a Gohan, es porque estando entero no sería una amenaza para Cell.

El Zenkai de Cell ya es gigantesco de por sí, no necesitamos hacerlo aún más exagerado poniéndolo por encima de Gohan.
Gohan en ése momento está preparado para repeler el ataque de el Cell con el que hace un momento estaba jugando con él, después del ataque Gohan és el primer sorprendido de el aumento que ha tenido Cell ( que no quiere decir que fuera superior a él ) y por lo que su ataque le ha hecho tanto daño. Tenemos que tener en cuenta que Gohan se lanza precipitadamente, en un acto más de reflejos y sin ponerse a la defensiva en ningún momento. Luego cómo bien dices, podemos ver que un Gohan con la mitad de la fuerza es capaz de ganar a ése Super Cell

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Meich
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por Meich » Mié Jun 30, 2021 7:58 pm

¿Pensáis que Cell cuando volvió de la explosión lo hizo con todo su poder o por el contrario gastó energía en regenerarse (al igual que les pasa a los namekianos al regenerar un brazo)? Vamos, que volvió más poderoso que antes por el zenkai power pero no en su 100% real.

Teóricamente Cell es apalizado por Gohan y en el momento de la explosión ya no estaba a su 100%. Después de la explosión y tras regenerarse debía estar a menos de la mitad de su energía seguro. Es decir, más debilitado que Gohan. Lo cual mantendría cierta lógica ya que en teoría Cell en SSJ2 debería de haber sido superior a Gohan SSJ2 (en la misma medida en que lo era cuando los dos todavía estaban en SSJ1).

También es posible que Toriyama olvidase la lógica en cuanto al cansancio de Cell y en cuanto a mantener una coherencia en los multiplicadores del SSJ2.
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por yami82 » Dom Jul 04, 2021 9:49 am

personalmente yo veo que cell hubiera podido con gohan , de hecho casi lo acaba de no ser por la distracción de vegeta que gohan aprovecha el ultimo empujon , lo que se llaman fuerzas de flaqueza. Tambien es cierto que cuando antes de hablar con su padre se rinde ... por lo que vamos yo diria que no muy superior mas bien ajustado, pero intervienen en gohan otros factores externos

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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Dom Jul 04, 2021 11:12 pm

yami82 escribió:
Dom Jul 04, 2021 9:49 am
personalmente yo veo que cell hubiera podido con gohan , de hecho casi lo acaba de no ser por la distracción de vegeta que gohan aprovecha el ultimo empujon , lo que se llaman fuerzas de flaqueza. Tambien es cierto que cuando antes de hablar con su padre se rinde ... por lo que vamos yo diria que no muy superior mas bien ajustado, pero intervienen en gohan otros factores externos
Estás hablando de un Gohan que dice exactamente ( él mismo ) que ha perdido la mitad de su poder debido al ataque que se comió para salvar a Vegeta... Obviamente ese Cell en teoría era superior a Gohan, pero fijate los dos al 100% lo superior que debía ser Gohan a Cell si ni con un Gohan al 50% Cell pudo vencer...

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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Dom Jul 04, 2021 11:14 pm

Meich escribió:
Mié Jun 30, 2021 7:58 pm
¿Pensáis que Cell cuando volvió de la explosión lo hizo con todo su poder o por el contrario gastó energía en regenerarse (al igual que les pasa a los namekianos al regenerar un brazo)? Vamos, que volvió más poderoso que antes por el zenkai power pero no en su 100% real.

Teóricamente Cell es apalizado por Gohan y en el momento de la explosión ya no estaba a su 100%. Después de la explosión y tras regenerarse debía estar a menos de la mitad de su energía seguro. Es decir, más debilitado que Gohan. Lo cual mantendría cierta lógica ya que en teoría Cell en SSJ2 debería de haber sido superior a Gohan SSJ2 (en la misma medida en que lo era cuando los dos todavía estaban en SSJ1).

También es posible que Toriyama olvidase la lógica en cuanto al cansancio de Cell y en cuanto a mantener una coherencia en los multiplicadores del SSJ2.
También podriamos decir lo mismo de Gohan. Acaba de transformarse por primera vez en una transformación nueva, y obviamente no la domina y seguramente ( cómo pasaba con Goku la primera vez que se tranformó en Ssj ), iba reduciendo su poder a medida que iba peleando ( vs el Cell del primer combate ).
En el manga se dejar ver que Gohan es muy superior a Cell, y para equiparar la batalla hacen que Gohan sufra daño severo, por lo que los 2 100% curados para mi no hay color

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Mutaito
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por Mutaito » Mié Jul 07, 2021 5:00 pm

Meich escribió:
Mié Jun 30, 2021 7:58 pm
Lo cual mantendría cierta lógica ya que en teoría Cell en SSJ2 debería de haber sido superior a Gohan SSJ2 (en la misma medida en que lo era cuando los dos todavía estaban en SSJ1).

También es posible que Toriyama olvidase la lógica en cuanto al cansancio de Cell y en cuanto a mantener una coherencia en los multiplicadores del SSJ2.
Salvo por el detalle de que el Cell en SSJ1 que lucha contra Gohan tenía dentro a la A-18 y el que está en SSJ2 después del zenkai no. Lo cual ya rompe la tónica de relación entre multiplicadores que estableces, porque Cell tiene el zenkai y la transformación partiendo del nivel que parte antes de la explosión, que es infinitamente inferior al SSJ de Gohan.
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por Meich » Jue Jul 08, 2021 5:42 pm

Mutaito escribió:
Mié Jul 07, 2021 5:00 pm
Meich escribió:
Mié Jun 30, 2021 7:58 pm
Lo cual mantendría cierta lógica ya que en teoría Cell en SSJ2 debería de haber sido superior a Gohan SSJ2 (en la misma medida en que lo era cuando los dos todavía estaban en SSJ1).

También es posible que Toriyama olvidase la lógica en cuanto al cansancio de Cell y en cuanto a mantener una coherencia en los multiplicadores del SSJ2.
Salvo por el detalle de que el Cell en SSJ1 que lucha contra Gohan tenía dentro a la A-18 y el que está en SSJ2 después del zenkai no. Lo cual ya rompe la tónica de relación entre multiplicadores que estableces, porque Cell tiene el zenkai y la transformación partiendo del nivel que parte antes de la explosión, que es infinitamente inferior al SSJ de Gohan.
Supongo que hay un poco de "magia" en todo este tema. Simplemente Toriyama hizo lo que más le convino para la historia.

Para justificarlo diría que en su nucleo guardaba la información de su "yo" más desarrollado, pero lo que sí que sería injustificable es que se regenere con todo su poder (es decir, que se curase en el proceso).

También puede ser que como bien dices, al no tener a la A18 en su interior, realmente regresó con un estado pseudo-perfecto menos poderoso. Pero dudo que Toriyama pensase en esta última opción.
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Jue Jul 08, 2021 6:01 pm

Meich escribió:
Jue Jul 08, 2021 5:42 pm
Mutaito escribió:
Mié Jul 07, 2021 5:00 pm
Meich escribió:
Mié Jun 30, 2021 7:58 pm
Lo cual mantendría cierta lógica ya que en teoría Cell en SSJ2 debería de haber sido superior a Gohan SSJ2 (en la misma medida en que lo era cuando los dos todavía estaban en SSJ1).

También es posible que Toriyama olvidase la lógica en cuanto al cansancio de Cell y en cuanto a mantener una coherencia en los multiplicadores del SSJ2.
Salvo por el detalle de que el Cell en SSJ1 que lucha contra Gohan tenía dentro a la A-18 y el que está en SSJ2 después del zenkai no. Lo cual ya rompe la tónica de relación entre multiplicadores que estableces, porque Cell tiene el zenkai y la transformación partiendo del nivel que parte antes de la explosión, que es infinitamente inferior al SSJ de Gohan.
Supongo que hay un poco de "magia" en todo este tema. Simplemente Toriyama hizo lo que más le convino para la historia.

Para justificarlo diría que en su nucleo guardaba la información de su "yo" más desarrollado, pero lo que sí que sería injustificable es que se regenere con todo su poder (es decir, que se curase en el proceso).

También puede ser que como bien dices, al no tener a la A18 en su interior, realmente regresó con un estado pseudo-perfecto menos poderoso. Pero dudo que Toriyama pensase en esta última opción.
El recurso de Toriyama era que Cell regresara con todo el poder que tenía antes, y aparte de eso, con el Zenkai, incrementara aún más su poder, de hecho así lo expresa Gohan cuando recibe el ataque de Cell ( no creía que hubiera aumentado tanto su poder ), por lo que la diferencia de poder entre el Cell que apaliza Gohan y el Cell que vuelve es notoria.

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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por Meich » Jue Jul 08, 2021 10:38 pm

k0nK1 escribió:
Jue Jul 08, 2021 6:01 pm
Meich escribió:
Jue Jul 08, 2021 5:42 pm
Mutaito escribió:
Mié Jul 07, 2021 5:00 pm


Salvo por el detalle de que el Cell en SSJ1 que lucha contra Gohan tenía dentro a la A-18 y el que está en SSJ2 después del zenkai no. Lo cual ya rompe la tónica de relación entre multiplicadores que estableces, porque Cell tiene el zenkai y la transformación partiendo del nivel que parte antes de la explosión, que es infinitamente inferior al SSJ de Gohan.
Supongo que hay un poco de "magia" en todo este tema. Simplemente Toriyama hizo lo que más le convino para la historia.

Para justificarlo diría que en su nucleo guardaba la información de su "yo" más desarrollado, pero lo que sí que sería injustificable es que se regenere con todo su poder (es decir, que se curase en el proceso).

También puede ser que como bien dices, al no tener a la A18 en su interior, realmente regresó con un estado pseudo-perfecto menos poderoso. Pero dudo que Toriyama pensase en esta última opción.
El recurso de Toriyama era que Cell regresara con todo el poder que tenía antes, y aparte de eso, con el Zenkai, incrementara aún más su poder, de hecho así lo expresa Gohan cuando recibe el ataque de Cell ( no creía que hubiera aumentado tanto su poder ), por lo que la diferencia de poder entre el Cell que apaliza Gohan y el Cell que vuelve es notoria.
Evidentemente Cell regresa más poderoso que antes puesto que ha alcanzado el SSJ2.
Pero yo de lo que hablo es de la posibilidad de que todavía fuese más poderoso si se hubiese recuperado de un hipotético desgaste.
Y es que es un hecho que sufrió un desgaste tanto por la paliza de Gohan como por la explosión/regeneración, pero es posible que Toriyama lo obviase e hiciese que la regeneración actuase también mágicamente a modo de semilla senzu de alguna manera.
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Re: Sobre el ataque de Cell Post-Zenkai que lastimó el brazo a Gohan

Mensaje por k0nK1 » Lun Jul 12, 2021 2:11 am

Meich escribió:
Jue Jul 08, 2021 10:38 pm
k0nK1 escribió:
Jue Jul 08, 2021 6:01 pm
Meich escribió:
Jue Jul 08, 2021 5:42 pm


Supongo que hay un poco de "magia" en todo este tema. Simplemente Toriyama hizo lo que más le convino para la historia.

Para justificarlo diría que en su nucleo guardaba la información de su "yo" más desarrollado, pero lo que sí que sería injustificable es que se regenere con todo su poder (es decir, que se curase en el proceso).

También puede ser que como bien dices, al no tener a la A18 en su interior, realmente regresó con un estado pseudo-perfecto menos poderoso. Pero dudo que Toriyama pensase en esta última opción.
El recurso de Toriyama era que Cell regresara con todo el poder que tenía antes, y aparte de eso, con el Zenkai, incrementara aún más su poder, de hecho así lo expresa Gohan cuando recibe el ataque de Cell ( no creía que hubiera aumentado tanto su poder ), por lo que la diferencia de poder entre el Cell que apaliza Gohan y el Cell que vuelve es notoria.
Evidentemente Cell regresa más poderoso que antes puesto que ha alcanzado el SSJ2.
Pero yo de lo que hablo es de la posibilidad de que todavía fuese más poderoso si se hubiese recuperado de un hipotético desgaste.
Y es que es un hecho que sufrió un desgaste tanto por la paliza de Gohan como por la explosión/regeneración, pero es posible que Toriyama lo obviase e hiciese que la regeneración actuase también mágicamente a modo de semilla senzu de alguna manera.
No creo que toriyama enrroscara tanto los argumentos ( más que nada porque nunca lo ha hecho ). Yo lo que creo es que el Cell que volvió "resucitado" era cómo el Gohan que lo apalizo antes ( por eso le afectó tanto el ataque ). Una vez herido, Gohan reduce a la mitad su poder ( siendo bastante más débil que Cell ( de hecho lo dice así Piccolo ), y ése va jugando con él, aumentando poco a poco su poder para hacerlo sufrir. Finalmente, en un descuido de Cell y en un arrebato de furia de Gohan ( éso lo ha tenido siempre ), incrementa su poder, superando al Cell de ése momento ( que para mi en ningún momento se pone al 100%, ya que no muestra esfuerzo con el Kame final, al contrario de Gohan que muestra estar a las últimas todo el rato ).

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