Goten vs Gohan

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Mutaito
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Mutaito » Vie May 14, 2021 2:47 pm

Y luego rematamos con el de Cell, que aumenta un huevo también, cuando no sé hasta qué punto eso es estar "al borde de la muerte" cuando aparentemente no llega a estar en peligro porque el organito queda intacto, ni de hecho se "cura" como tal, sino que regenera un cuerpo nuevo.

Esto todavía lo podemos comprar, poniendo carita de asco, porque son dos características inherentes a dos especies distintas que, en principio, no deberían combinarse porque son en cierto sentido antagónicas, pero siendo Cell una orgía multiespecies, puede dar resultados raros.

Pero vamos, que es a necesidad de guión. Si la trama requiere que el aumento sea grande, será grande. Si la trama requiere que sea pequeño, pues pequeño. Y si la trama requiere que no haya aumento, pues estos se esfuman sin ningún tipo de pudor.
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Meich
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Meich » Vie May 14, 2021 2:57 pm

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Yo si que pienso que Toriyama pudo haber rescatado la idea para esta escena y así dejar claro que Gohan ya había alcanzado su límite. Estos diálogos de Boo quedan raros por si solos.
Última edición por Meich el Vie May 14, 2021 3:00 pm, editado 1 vez en total.
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Mutaito
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Mutaito » Vie May 14, 2021 2:59 pm

Sí, coincido en interpretar esa escena, pero eso no quita que durante toda la saga de los androides los zenkai ni aparecieran por la historia salvo con Cell, que es algo que tampoco podemos obviar.

No sé, habrían sido algo a tener en cuenta en la lucha con los androides, siendo la gran carta de triunfo en Namek, pero nada, no existen argumentalmente, ni en el presente ni en el futuro.
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Ign
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Ign » Vie May 14, 2021 4:30 pm

Otra incoherencia es que Goku en la nave consiga tantos zenkais hiriéndose él mismo, y luego Vegeta le diga a Krilin que eso no sirve, por lo que tiene que atacarle un tercero.
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k0nK1
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por k0nK1 » Vie May 14, 2021 6:10 pm

Mutaito escribió:
Vie May 14, 2021 2:59 pm
Sí, coincido en interpretar esa escena, pero eso no quita que durante toda la saga de los androides los zenkai ni aparecieran por la historia salvo con Cell, que es algo que tampoco podemos obviar.

No sé, habrían sido algo a tener en cuenta en la lucha con los androides, siendo la gran carta de triunfo en Namek, pero nada, no existen argumentalmente, ni en el presente ni en el futuro.
También debemos tener en cuenta que en Namek, a medida que se iban enfrentando con villanos más fuertes, las escalas de poder iban subiendo progresivamente. Con los androides de golpe se enfrentan con un enemigo que fácilmente es el doble de fuerte que el protagonista más fuerte del principio de la saga (Vegeta). Aunque hubiera habido un zenkai, no habría servido para nada, es como si en la saga de Namek pones al Vegeta que se recupera vs Zarbon a enfrentar a Freezer (exagerando), obviamente aunque haya un zenkai no puede hacer nada.

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k0nK1
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por k0nK1 » Vie May 14, 2021 6:12 pm

Ign escribió:
Vie May 14, 2021 4:30 pm
Otra incoherencia es que Goku en la nave consiga tantos zenkais hiriéndose él mismo, y luego Vegeta le diga a Krilin que eso no sirve, por lo que tiene que atacarle un tercero.
Y aparte, que para conseguir 4 Zenkais ( menos de los que consigue Vegeta en toda la saga ) progrese tan poco su nivel. Hizo un super entrenamiento y consiguió 4 zenkais ( se plantó en 90k). Vegeta no tuvo entrenamiento y se pasó toda la saga a base de Zenkais ( Zarbon, Recoome, Freezer), acabó con un poder de más de 2 millones :roll:

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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por LordMusasho » Vie May 14, 2021 6:52 pm

De todas formas, en la saga de Cell, ¿Qué momentos tienen al borde de la muerte los saiyanos? Quizás el primer enfrentamiento contra los androides (que hasta lo pondría en duda, porque ellos se aseguran de que queden vivos) y el Vegeta tras su pelea con Cell. Tampoco así de memoria se me vienen muchos más momentos al borde de la muerte.
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k0nK1
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por k0nK1 » Vie May 14, 2021 10:14 pm

LordMusasho escribió:
Vie May 14, 2021 6:52 pm
De todas formas, en la saga de Cell, ¿Qué momentos tienen al borde de la muerte los saiyanos? Quizás el primer enfrentamiento contra los androides (que hasta lo pondría en duda, porque ellos se aseguran de que queden vivos) y el Vegeta tras su pelea con Cell. Tampoco así de memoria se me vienen muchos más momentos al borde de la muerte.
Si, serían esos dos, no se si el Goku por la enfermedad también entraría aquí o no. Contra los androides si quedan al borde de la muerte, de hecho los androides así se lo dicen a Krillin:
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Meich
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Meich » Sab May 15, 2021 3:06 pm

Un par de imagenes que me acabo de currar que ilustran un poco lo que opino:

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LordMusasho
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por LordMusasho » Lun May 17, 2021 11:24 am

k0nK1 escribió:
Vie May 14, 2021 10:14 pm
Si, serían esos dos, no se si el Goku por la enfermedad también entraría aquí o no. Contra los androides si quedan al borde de la muerte, de hecho los androides así se lo dicen a Krillin:
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Goku entiendo que no. El sentido del zenkai era el recuperarse de un combate. Creo recordar, vaya.
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Mutaito » Lun May 17, 2021 11:53 am

Y lo de la muerte también es un poco así así.

Vegeta no estaba para morirse cuando Goku le da la senzu con lo de Recoome, ni mucho menos. Si eso entra como zenkai, prácticamente cualquier paliza entra, desde la de los androides a la que Cell le da a Vegeta después.

La cosa es que ni siquiera contemplan esta posibilidad. ¿Que los androides son el doble que los saiyanos? Pueden ser el doble o el triple, pero vienen de tener aumentos de más de x10 en Namek en algunos casos, y dudo que los androides sean diez veces más fuertes que los saiyanos. Podría comprar que hayan tenido aumentos pequeños a conveniencia de guión (que bueno...) pero es que ni siquiera contemplan esta posibilidad, que sería lo suyo. Tres o cuatro palizas contra los androides y los habrían superado. Y lo mismo con el futuro, cuando los Vegetas y los Gohanes estuvieron tres años dándose piñazos con los androides.

Argumentalmente no existen los zenkai.
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Meich » Lun May 17, 2021 12:13 pm

Mutaito escribió:
Lun May 17, 2021 11:53 am
Y lo de la muerte también es un poco así así.

Vegeta no estaba para morirse cuando Goku le da la senzu con lo de Recoome, ni mucho menos. Si eso entra como zenkai, prácticamente cualquier paliza entra, desde la de los androides a la que Cell le da a Vegeta después.

La cosa es que ni siquiera contemplan esta posibilidad. ¿Que los androides son el doble que los saiyanos? Pueden ser el doble o el triple, pero vienen de tener aumentos de más de x10 en Namek en algunos casos, y dudo que los androides sean diez veces más fuertes que los saiyanos. Podría comprar que hayan tenido aumentos pequeños a conveniencia de guión (que bueno...) pero es que ni siquiera contemplan esta posibilidad, que sería lo suyo. Tres o cuatro palizas contra los androides y los habrían superado. Y lo mismo con el futuro, cuando los Vegetas y los Gohanes estuvieron tres años dándose piñazos con los androides.

Argumentalmente no existen los zenkai.
Yo lo veo como que no podian arriesgarse a enfrentarse otra vez a ellos, ya que en un segundo enfrentamiento habrían corrido el riesgo de morir. En el futuro yo pienso que la mayoria de los personajes murieron en el primer encontronazo con los androides.
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Mutaito
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Mutaito » Lun May 17, 2021 12:30 pm

Meich escribió:
Lun May 17, 2021 12:13 pm
Mutaito escribió:
Lun May 17, 2021 11:53 am
Y lo de la muerte también es un poco así así.

Vegeta no estaba para morirse cuando Goku le da la senzu con lo de Recoome, ni mucho menos. Si eso entra como zenkai, prácticamente cualquier paliza entra, desde la de los androides a la que Cell le da a Vegeta después.

La cosa es que ni siquiera contemplan esta posibilidad. ¿Que los androides son el doble que los saiyanos? Pueden ser el doble o el triple, pero vienen de tener aumentos de más de x10 en Namek en algunos casos, y dudo que los androides sean diez veces más fuertes que los saiyanos. Podría comprar que hayan tenido aumentos pequeños a conveniencia de guión (que bueno...) pero es que ni siquiera contemplan esta posibilidad, que sería lo suyo. Tres o cuatro palizas contra los androides y los habrían superado. Y lo mismo con el futuro, cuando los Vegetas y los Gohanes estuvieron tres años dándose piñazos con los androides.

Argumentalmente no existen los zenkai.
Yo lo veo como que no podian arriesgarse a enfrentarse otra vez a ellos, ya que en un segundo enfrentamiento habrían corrido el riesgo de morir. En el futuro yo pienso que la mayoria de los personajes murieron en el primer encontronazo con los androides.
Pero pueden reventarse las tripas entre ellos tres o cuatro veces y listo. O al menos proponerlo alguien, que ni lo proponen, y ahí radica el problema. ¿Por qué no se propone? Porque entonces hay que currarse una excusa para no hacerlo. Los zenkai son un problema argumental del copón, porque son el motor cómodo y facilón al que Toriyama recurre en Namek con una casuística concreta, pero que luego dejan de interesarle como herramienta porque si no serían el recurso a usar siempre de manera torticera, como hace Vegeta en Namek, y como no puede permitirse esto sin joder la narrativa los descarta. Mismo caso que el Kaio Ken.

Si es que hasta el puto Cell no se explica los aumentos que han tenido los saiyanos y pregunta a Trunks el motivo. De hecho, por eso organiza el Cell Game y les da diez días de margen. Eso sí, luego te cuenta a bombo y platillo que "gracias a sus células de saiyano blablabla..." ¿En qué quedamos? ¿Sabías lo que eran los zenkai o no lo sabías? ¿Existen argumentalmente? No, hasta que interesa para la trama.
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Meich » Lun May 17, 2021 10:04 pm

Mutaito escribió:
Lun May 17, 2021 12:30 pm
¿Existen argumentalmente? No, hasta que interesa para la trama.
Esa es la cosa, pero mucha gente aprovecha para decir que como ya se transforman en SSJ, entonces desaparecen, como si fuese una cualidad de los saiyanos, como si el zenkai tuviese el fin último de alcanzar el SSJ. Se basan en los dialogos de Vegeta preguntandose si ha llegado a su límite despés de haber perdido contra la A18, pero nada más lejos de la realidad. Los zenkais siguen existiendo teóricamente, pero ya no son relevantes porque no interesan para la trama. Igual que sigue existiendo el kaioken, igual que el stock de semillas senzu cae en picado en determinado momento del manga, etc.
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Re: Goten vs Gohan

Mensaje por Mutaito » Mar May 18, 2021 11:40 am

Meich escribió:
Lun May 17, 2021 10:04 pm
Mutaito escribió:
Lun May 17, 2021 12:30 pm
¿Existen argumentalmente? No, hasta que interesa para la trama.
Esa es la cosa, pero mucha gente aprovecha para decir que como ya se transforman en SSJ, entonces desaparecen, como si fuese una cualidad de los saiyanos, como si el zenkai tuviese el fin último de alcanzar el SSJ. Se basan en los dialogos de Vegeta preguntandose si ha llegado a su límite despés de haber perdido contra la A18, pero nada más lejos de la realidad. Los zenkais siguen existiendo teóricamente, pero ya no son relevantes porque no interesan para la trama. Igual que sigue existiendo el kaioken, igual que el stock de semillas senzu cae en picado en determinado momento del manga, etc.
Esa es la explicación que se le ocurre al fan en su necesidad de que todo tenga un motivo y un por qué intrahistoria, porque es muy incómodo asumir los tejemanejes del autor cuando se ven de manera tan clara dado que eso te saca como lector. También se usó la misma explicación con las colas, supongo.
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