La misión de los numero 16, 17 y 18

Cualquier tema relacionado con la franquicia Dragon Ball (DB, DBZ, DBGT, etc.).
Umtiti
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Umtiti » Mar Jul 13, 2021 6:51 pm

Mutaito escribió:
Mar Jul 13, 2021 12:39 pm
Si es que tampoco sabemos qué coño quería hacer Gero en realidad.

Es más, todo el pifostio de matar a Goku tampoco tiene demasiado sentido, porque lo primero que hacen no es ir a su casa a matarlo, que sería lo lógico. En lugar de eso, se lían a pasear por una ciudad random matando civiles sin motivo... ¿Para qué? Esto se toca en la historia de forma leve, indicando Trunks que probablemente quiera conquistar el mundo en nombre de la Red Ribbon (cosa que en principio encaja, porque sus monstruitos llevan el logotipo del ejército en sus ropas) pero conquistar el mundo no es ir a matar gente random sin razón.

¿Que era una forma de llamar la atención de Goku y compañía? Endeble, pues saben perfectamente dónde vive y en principio no contaban con que les fuese a suponer ninguna complicación matarlo.
Tal vez (por buscar un razonamiento) no querían matar sólo a Goku, si no aprovechar y de paso matar a todo el grupito. Mejor tenerlos reunidos que ir uno por uno, supongo.

O el ataque a la ciudad era un simple aviso en plan "oye, u os rendís o esto es lo que va a pasar en todas las ciudades del mundo", porque ir de ciudad en ciudad cometiendo genocidios no encaja muy bien con lo que se entiende por conquistar el mundo, por eso de que te quedas sin gente que te sirva.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Mar Jul 13, 2021 8:08 pm

Pero es que tampoco pega el explotío final en la ciudad para borrarla del mapa y llamar la atención del grupo, sino que van de paseo matando civiles random sin encima emitir energía. ¿Qué esperaban? ¿Tirarse ahí horas/días a la espera de que sus caras salgan en la tele, que todos lo vean, acudan, la policía por un lado, el ejército por otro y todo el rollo?

Vaya palo, ¿no? Cuando sabes dónde viven todos y sus lugares habituales. Con que uno vaya a la Kame House, otro a casa de Goku y luego a la Capsule Corp. ya tienes a casi todos muertos. ¿Que lo mismo se te escapan Ten Shin Han y Piccolo, por eso de ser nómadas? Dudo que Gero los tenga tan en cuenta a esos dos en base a sus cálculos. Y también encima parece que tienen un radar de energía para buscarlos, o al menos una versión rudimentaria de un radar de energía... (otra cosa igual, si el A-16 tiene uno, ellos también deberían)

No sé... si el grupo fuese objetivo, los otros androides los tendrían como objetivo también en su programación. Gero solo prioriza a Goku (y tampoco mucho)

Lo del chantaje tampoco lo veo practico cuando pueden hacer la de Piccolo e ir al Palacio del Rey.

Otra cosa llamativa es el nulo interés que Gero parece tener en las bolas de dragón, teniendo en cuenta que fueron la obsesión del ejército. Creo que a ninguno de los androides se les llega a leer nada sobre ellas y ni siquiera está claro que sepan lo que son.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mié Jul 14, 2021 12:57 pm

Mutaito escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:08 pm
Y también encima parece que tienen un radar de energía para buscarlos, o al menos una versión rudimentaria de un radar de energía... (otra cosa igual, si el A-16 tiene uno, ellos también deberían)
Yo eso lo descarto, más que nada porque cuando Goku se transforma en Ssj ( que en ese momento era muy superior a ellos, antes de que avanzara la pelea y se fuera debilitando ) se les ve normal, confiados... No es hasta despues de la primera ronda con el A-19 que Gero se asusta y dice que si la cosa sigue así el A-19 se quedará sin energias antes de poder absorver las de Goku...
Aunque luego, si tienen una manera de detectar presencias, ya que cuando está yendo en dirección a su laboratorio, puede detectar que los guerreros Z van en su dirección. Puede que puedan detectar presencias en si, pero no sepan el poder de cada presencia... También en su momento erran con Yamscha pensando que es Goku

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Mié Jul 14, 2021 1:00 pm

k0nK1 escribió:
Mié Jul 14, 2021 12:57 pm
Mutaito escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:08 pm
Y también encima parece que tienen un radar de energía para buscarlos, o al menos una versión rudimentaria de un radar de energía... (otra cosa igual, si el A-16 tiene uno, ellos también deberían)
Yo eso lo descarto, más que nada porque cuando Goku se transforma en Ssj ( que en ese momento era muy superior a ellos, antes de que avanzara la pelea y se fuera debilitando ) se les ve normal, confiados... No es hasta despues de la primera ronda con el A-19 que Gero se asusta y dice que si la cosa sigue así el A-19 se quedará sin energias antes de poder absorver las de Goku...
Aunque luego, si tienen una manera de detectar presencias, ya que cuando está yendo en dirección a su laboratorio, puede detectar que los guerreros Z van en su dirección. Puede que puedan detectar presencias en si, pero no sepan el poder de cada presencia... También en su momento erran con Yamscha pensando que es Goku
De ahí que diga que es una versión rudimentaria, pero sí que tienen alguna forma de detectar. Presencias o energías, me da igual para lo que nos ocupa, porque se trata de encontrarlos, no de calcular lo fuertes que son.

De todas formas, tampoco te puedes amparar mucho en eso porque va en función de lo que le pete a Toriyama. Cell sí sabe detectar energías y en lugar de ponerse a llorar con Gohan en supersaiyano 2, necesita siete hijos muertos, tres o cuatro hostias y un Kame en la boca para comprender que es más fuerte que él.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mié Jul 14, 2021 10:04 pm

Mutaito escribió:
Mié Jul 14, 2021 1:00 pm
k0nK1 escribió:
Mié Jul 14, 2021 12:57 pm
Mutaito escribió:
Mar Jul 13, 2021 8:08 pm
Y también encima parece que tienen un radar de energía para buscarlos, o al menos una versión rudimentaria de un radar de energía... (otra cosa igual, si el A-16 tiene uno, ellos también deberían)
Yo eso lo descarto, más que nada porque cuando Goku se transforma en Ssj ( que en ese momento era muy superior a ellos, antes de que avanzara la pelea y se fuera debilitando ) se les ve normal, confiados... No es hasta despues de la primera ronda con el A-19 que Gero se asusta y dice que si la cosa sigue así el A-19 se quedará sin energias antes de poder absorver las de Goku...
Aunque luego, si tienen una manera de detectar presencias, ya que cuando está yendo en dirección a su laboratorio, puede detectar que los guerreros Z van en su dirección. Puede que puedan detectar presencias en si, pero no sepan el poder de cada presencia... También en su momento erran con Yamscha pensando que es Goku
De ahí que diga que es una versión rudimentaria, pero sí que tienen alguna forma de detectar. Presencias o energías, me da igual para lo que nos ocupa, porque se trata de encontrarlos, no de calcular lo fuertes que son.

De todas formas, tampoco te puedes amparar mucho en eso porque va en función de lo que le pete a Toriyama. Cell sí sabe detectar energías y en lugar de ponerse a llorar con Gohan en supersaiyano 2, necesita siete hijos muertos, tres o cuatro hostias y un Kame en la boca para comprender que es más fuerte que él.
Es posible que el Gohan estuviera en reposo, y por lo tanto Cell no supiera que ése era más fuerte que él.
Vegeta tambien es un excelente detector de energías, y en el momento que nace perfect Cell, ese cree que lo ganara fácilmente ( cuando la diferencia de poder entre ambos era exagerada ).
La diferencia con esos 2, es que Goku desde el primer momento va a tope ( porque sabe que algo le pasa y quiere acabar rápido el combate), por lo que al momento de transformarse debe expulsar toda su energía ( de hecho todos quedan alucinados, menos Gohan y Piccolo que són los únicos que habían visto de lo que era capaz en Ssj )

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Mié Jul 14, 2021 10:15 pm

No, no es posible. La energía que Gohan muestra es la de supersaiyano 2, la que hace que todos flipen y etc. La escena está escrita así, la transformación la alcanza así, sacando todo su poder oculto en un conato de ira. Ahí no está controlando nada, se está dejando llevar por la rabia con el catalizador de la "muerte" del A-16. Los "estallidos de furia en reposo" no existen.

¿Que no tiene sentido la actitud de Cell? No, no lo tiene, como tantas cosas a nivel trama. A nivel guión entiendo que es necesario, al menos para tener al menos un conato de duelo, porque lógicamente a Toriyama no le interesa un Cell que se ve ya derrotado antes de recibir un golpe porque es anticlimático total.

Con la escena de Cell y Vegeta, en cambio, sí se dice expresamente que está en un calentamiento, Krilin dice de entrada cuando le parte el cuello que su energía es mucho,mucho mayor a la que está mostrando y tal. Ambas escenas no tienen nada que ver.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Jue Jul 15, 2021 2:33 am

Mutaito escribió:
Mié Jul 14, 2021 10:15 pm
No, no es posible. La energía que Gohan muestra es la de supersaiyano 2, la que hace que todos flipen y etc. La escena está escrita así, la transformación la alcanza así, sacando todo su poder oculto en un conato de ira. Ahí no está controlando nada, se está dejando llevar por la rabia con el catalizador de la "muerte" del A-16. Los "estallidos de furia en reposo" no existen.

¿Que no tiene sentido la actitud de Cell? No, no lo tiene, como tantas cosas a nivel trama. A nivel guión entiendo que es necesario, al menos para tener al menos un conato de duelo, porque lógicamente a Toriyama no le interesa un Cell que se ve ya derrotado antes de recibir un golpe porque es anticlimático total.

Con la escena de Cell y Vegeta, en cambio, sí se dice expresamente que está en un calentamiento, Krilin dice de entrada cuando le parte el cuello que su energía es mucho,mucho mayor a la que está mostrando y tal. Ambas escenas no tienen nada que ver.
Si y no. También en la pelea de Gohan vs Cell ( la primera ) en muchas ocasiones Gohan podría haber acabado con Cell, seguramente de la misma forma en que acaba con los Cell Jr, y no quiere porque lo quiere hacer sufrir por todo lo que ha hecho. Éso implica restringirse. Y en el último Kame, cuando Gohan le quedaba la mitad de su poder ( dicho por él mismo ), en el momento en que Vegeta distrae a Cell y su padre le grita que es el momento, ése saca un montón de energía, superando al Cell zenkai, repito con la mitad de su poder máximo... Y no creo que Gohan Ssj2 superara a Cell Zenkai por más del doble de la fuerza, más que nada porque de haber sido así nunca le podría haber lastimado tanto Cell...
Gohan siempre ha tenido ataques de furia, que le hacen incrementar un montón su poder temporalmente, y eso es así hasta que consigue su estado definitivo, que entiendo que al final es tener ésa furia cómo poder estable. Es el único personaje en toda la saga que le ha pasado eso.

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 15, 2021 8:18 am

k0nK1 escribió:
Jue Jul 15, 2021 2:33 am
Mutaito escribió:
Mié Jul 14, 2021 10:15 pm
No, no es posible. La energía que Gohan muestra es la de supersaiyano 2, la que hace que todos flipen y etc. La escena está escrita así, la transformación la alcanza así, sacando todo su poder oculto en un conato de ira. Ahí no está controlando nada, se está dejando llevar por la rabia con el catalizador de la "muerte" del A-16. Los "estallidos de furia en reposo" no existen.

¿Que no tiene sentido la actitud de Cell? No, no lo tiene, como tantas cosas a nivel trama. A nivel guión entiendo que es necesario, al menos para tener al menos un conato de duelo, porque lógicamente a Toriyama no le interesa un Cell que se ve ya derrotado antes de recibir un golpe porque es anticlimático total.

Con la escena de Cell y Vegeta, en cambio, sí se dice expresamente que está en un calentamiento, Krilin dice de entrada cuando le parte el cuello que su energía es mucho,mucho mayor a la que está mostrando y tal. Ambas escenas no tienen nada que ver.
Si y no. También en la pelea de Gohan vs Cell ( la primera ) en muchas ocasiones Gohan podría haber acabado con Cell, seguramente de la misma forma en que acaba con los Cell Jr, y no quiere porque lo quiere hacer sufrir por todo lo que ha hecho. Éso implica restringirse. Y en el último Kame, cuando Gohan le quedaba la mitad de su poder ( dicho por él mismo ), en el momento en que Vegeta distrae a Cell y su padre le grita que es el momento, ése saca un montón de energía, superando al Cell zenkai, repito con la mitad de su poder máximo... Y no creo que Gohan Ssj2 superara a Cell Zenkai por más del doble de la fuerza, más que nada porque de haber sido así nunca le podría haber lastimado tanto Cell...
Gohan siempre ha tenido ataques de furia, que le hacen incrementar un montón su poder temporalmente, y eso es así hasta que consigue su estado definitivo, que entiendo que al final es tener ésa furia cómo poder estable. Es el único personaje en toda la saga que le ha pasado eso.
Pero una cosa es que pueda acabar con él y no lo haga, y otra es que no muestre toda su energía. Por un lado está la energía que muestras y por otro lo fuerte que, voluntariamente, decidas pegar. Te pongo otro ejemplo donde lo puedes ver:

Convenimos que Bu, la primera vez que muestra toda su energía (o buena parte de ella) ante Gohan y Kaio Shin (ese momento en el que Vegeta y Goku lo sienten y se asustan hasta el punto de detener el combate) es muchísimo más fuerte que ellos, y seguramente en ese momento esté mostrando más energía que la de Goku y Vegeta en supersaiyano 2 porque Vegeta, cuando noquea a Goku, piensa que no va a volver vivo. Con esta diferencia podría haber matado a Shin y Gohan de un golpe. ¿Los mata? No, porque tampoco pega con todas sus fuerzas pese a que en ese momento está mostrando la energía necesaria para ser capaz de ello.

Puedes estar mostrando toda tu energía y aún así pegar flojo con intención de no matar, que es lo que le ocurre a Gohan con Cell al principio, y lo que le ocurre al lanzar el Kamehameha, que se contiene a la hora de lanzar el ataque, lo cual no es óbice para que Cell no pudiera sentir todo su poder desde el momento en que se transforma.

Es más, cuando Goku le está diciendo a Gohan que lo mate de una puñetera vez, ¿por qué sabe que lo puede matar de un golpe? Porque está sintiendo la diferencia de poder que hay entre ambos. Y si lo siente Goku, debería sentirlo Cell. Gohan dice que no, que le quiere hacer sufrir más, por lo que vemos que está pegando flojo adrede. Pero de nuevo, Cell debería poder sentir su energía y ver perfectamente que Gohan es más poderoso que él, y no lo ve.
Y no creo que Gohan Ssj2 superara a Cell Zenkai por más del doble de la fuerza, más que nada porque de haber sido así nunca le podría haber lastimado tanto Cell...
Claro que puede.

El combate contra Raditz nos enseña cómo va este rollo. Goku tiene normalmente 416 unidades, pero con el Kamehameha sube a 924, multiplicando más de x2 su energía en un solo punto para lanzarla de golpe, que es también lo que justifica Piccolo en la saga de los androides, que pueden acumular energía en un punto y aumentarla desde ahí para lanzarla.

Es decir, aún suponiendo que Cell sea (por poner una cifra orientativa) 10 y Gohan sea 20... Cell puede lanzar un ataque de 20, de 25 o de 30. ¿Que puede hacer Gohan? Lo mismo pero de forma defensiva, aumentando la energía en sus manos para tener 40, 50 ó 60 en ese punto y rechazar el ataque sin problemas, o no tener tiempo de ello y poner el cuerpo de barrera para proteger a Vegeta, con sus veinte, y joderse un brazo.

Y vamos, que es un debate estéril, porque independientemente de que Gohan muestre toda su energía o no, en ese momento está mostrando más de la que tiene Cell (porque si no, no le quitaría las judías ni podría pegarle) y Cell sigue sin interiorizar que es más fuerte que él, pese a que debería poder sentirlo, igual que Gero debería poder sentir que Goku es más fuerte que el A-19 y que él mismo, pero tampoco lo interioriza, que es a cuento de lo que venía todo esto.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Jue Jul 15, 2021 11:21 am

Mutaito escribió:
Jue Jul 15, 2021 8:18 am
k0nK1 escribió:
Jue Jul 15, 2021 2:33 am
Mutaito escribió:
Mié Jul 14, 2021 10:15 pm
No, no es posible. La energía que Gohan muestra es la de supersaiyano 2, la que hace que todos flipen y etc. La escena está escrita así, la transformación la alcanza así, sacando todo su poder oculto en un conato de ira. Ahí no está controlando nada, se está dejando llevar por la rabia con el catalizador de la "muerte" del A-16. Los "estallidos de furia en reposo" no existen.

¿Que no tiene sentido la actitud de Cell? No, no lo tiene, como tantas cosas a nivel trama. A nivel guión entiendo que es necesario, al menos para tener al menos un conato de duelo, porque lógicamente a Toriyama no le interesa un Cell que se ve ya derrotado antes de recibir un golpe porque es anticlimático total.

Con la escena de Cell y Vegeta, en cambio, sí se dice expresamente que está en un calentamiento, Krilin dice de entrada cuando le parte el cuello que su energía es mucho,mucho mayor a la que está mostrando y tal. Ambas escenas no tienen nada que ver.
Si y no. También en la pelea de Gohan vs Cell ( la primera ) en muchas ocasiones Gohan podría haber acabado con Cell, seguramente de la misma forma en que acaba con los Cell Jr, y no quiere porque lo quiere hacer sufrir por todo lo que ha hecho. Éso implica restringirse. Y en el último Kame, cuando Gohan le quedaba la mitad de su poder ( dicho por él mismo ), en el momento en que Vegeta distrae a Cell y su padre le grita que es el momento, ése saca un montón de energía, superando al Cell zenkai, repito con la mitad de su poder máximo... Y no creo que Gohan Ssj2 superara a Cell Zenkai por más del doble de la fuerza, más que nada porque de haber sido así nunca le podría haber lastimado tanto Cell...
Gohan siempre ha tenido ataques de furia, que le hacen incrementar un montón su poder temporalmente, y eso es así hasta que consigue su estado definitivo, que entiendo que al final es tener ésa furia cómo poder estable. Es el único personaje en toda la saga que le ha pasado eso.
Pero una cosa es que pueda acabar con él y no lo haga, y otra es que no muestre toda su energía. Por un lado está la energía que muestras y por otro lo fuerte que, voluntariamente, decidas pegar. Te pongo otro ejemplo donde lo puedes ver:

Convenimos que Bu, la primera vez que muestra toda su energía (o buena parte de ella) ante Gohan y Kaio Shin (ese momento en el que Vegeta y Goku lo sienten y se asustan hasta el punto de detener el combate) es muchísimo más fuerte que ellos, y seguramente en ese momento esté mostrando más energía que la de Goku y Vegeta en supersaiyano 2 porque Vegeta, cuando noquea a Goku, piensa que no va a volver vivo. Con esta diferencia podría haber matado a Shin y Gohan de un golpe. ¿Los mata? No, porque tampoco pega con todas sus fuerzas pese a que en ese momento está mostrando la energía necesaria para ser capaz de ello.

Puedes estar mostrando toda tu energía y aún así pegar flojo con intención de no matar, que es lo que le ocurre a Gohan con Cell al principio, y lo que le ocurre al lanzar el Kamehameha, que se contiene a la hora de lanzar el ataque, lo cual no es óbice para que Cell no pudiera sentir todo su poder desde el momento en que se transforma.

Es más, cuando Goku le está diciendo a Gohan que lo mate de una puñetera vez, ¿por qué sabe que lo puede matar de un golpe? Porque está sintiendo la diferencia de poder que hay entre ambos. Y si lo siente Goku, debería sentirlo Cell. Gohan dice que no, que le quiere hacer sufrir más, por lo que vemos que está pegando flojo adrede. Pero de nuevo, Cell debería poder sentir su energía y ver perfectamente que Gohan es más poderoso que él, y no lo ve.
Y no creo que Gohan Ssj2 superara a Cell Zenkai por más del doble de la fuerza, más que nada porque de haber sido así nunca le podría haber lastimado tanto Cell...
Claro que puede.

El combate contra Raditz nos enseña cómo va este rollo. Goku tiene normalmente 416 unidades, pero con el Kamehameha sube a 924, multiplicando más de x2 su energía en un solo punto para lanzarla de golpe, que es también lo que justifica Piccolo en la saga de los androides, que pueden acumular energía en un punto y aumentarla desde ahí para lanzarla.

Es decir, aún suponiendo que Cell sea (por poner una cifra orientativa) 10 y Gohan sea 20... Cell puede lanzar un ataque de 20, de 25 o de 30. ¿Que puede hacer Gohan? Lo mismo pero de forma defensiva, aumentando la energía en sus manos para tener 40, 50 ó 60 en ese punto y rechazar el ataque sin problemas, o no tener tiempo de ello y poner el cuerpo de barrera para proteger a Vegeta, con sus veinte, y joderse un brazo.

Y vamos, que es un debate estéril, porque independientemente de que Gohan muestre toda su energía o no, en ese momento está mostrando más de la que tiene Cell (porque si no, no le quitaría las judías ni podría pegarle) y Cell sigue sin interiorizar que es más fuerte que él, pese a que debería poder sentirlo, igual que Gero debería poder sentir que Goku es más fuerte que el A-19 y que él mismo, pero tampoco lo interioriza, que es a cuento de lo que venía todo esto.
A lo que venía todo ese debate, es que Gero puede sentir presencias, pero no significa que pueda detectar KI o saber que KI tiene uno u otro, en ningún momento se aclara eso en el manga, igual que los androides ( A17 y A18 ) no podían ni sentir KI ni presencias, al igual que Freezer tampoco podía ninguna de las 2 cosas... El que si podía detectar distintos KIs és A16, y así lo deja claro cuando le dice a A18 que Cell es mucho más poderoso que Piccolo y A17. Piccolo cuando Cell primera forma expulsa su energía también está cagado, porque sabe que ha sido superado ( y no por poco ) en cambio, A17 y A18 están tranquilos.
Otro caso de lo de Gero lo tenemos cuando se enfrenta a Piccolo, el se basa en el Piccolo que hace un momento ha podido absorver energía, en ningún momento detecta que Piccolo está incrementando su poder de ataque... Igual que cuando Vegeta se transforma en Ssj, le dice que Goku ha hecho lo mismo y perdió ( no sabe la energía que está expulsando Vegeta ), mientras los otros guerreros están flipando, tanto en la transformación cómo con el poder expulsado ( Piccolo dice que Vegeta ha superado a Goku )
Normalmente cuando un personaje puede detectar KI y detecta que el enemigo está expulsando más KI que el suyo así se deja ver, Cell imperfecto vs Vegeta Dai Ni Dankai és otro ejemplo. Cuando Vegeta está calmado en Ssj Cell tiene claro que ganará fácilmente, pero en el momento en que Vegeta se transforma, este queda super sorprendido del poder que está expulsando... Cell perfecto contra Trunks Dai-san Dankai lo mismo, hasta que no se da cuenta que tipo de transformación es, en el primer momento está sorprendido...
En cambio, personajes que no saben detectar KI de buenas, se quedan igual ( Freezer, Majin Buu )

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 15, 2021 11:40 am

k0nK1 escribió:
Jue Jul 15, 2021 11:21 am
A lo que venía todo ese debate, es que Gero puede sentir presencias, pero no significa que pueda detectar KI o saber que KI tiene uno u otro, en ningún momento se aclara eso en el manga, igual que los androides ( A17 y A18 ) no podían ni sentir KI ni presencias, al igual que Freezer tampoco podía ninguna de las 2 cosas...
Claro, pero para justificar que Gero no puede sentir energías usabas el ejemplo de que con Goku no se asusta, y yo te he dicho que eso tampoco es concluyente contraargumentando con lo de Cell y Gohan.

Por lo tanto, no hay nada que esclarezca si Gero podía o no podía sentir energías, al menos desde el ejemplo que has dado, que era a donde quería llegar yo.
El que si podía detectar distintos KIs és A16, y así lo deja claro cuando le dice a A18 que Cell es mucho más poderoso que Piccolo y A17. Piccolo cuando Cell primera forma expulsa su energía también está cagado, porque sabe que ha sido superado ( y no por poco ) en cambio, A17 y A18 están tranquilos.
Correcto, y por eso queda peor que Gero no tenga una forma de detección de energía, cuando ha mostrado al menos rudimentos de la misma y androides más antiguos que él mismo sí lo tienen.
Otro caso de lo de Gero lo tenemos cuando se enfrenta a Piccolo, el se basa en el Piccolo que hace un momento ha podido absorver energía, en ningún momento detecta que Piccolo está incrementando su poder de ataque... Igual que cuando Vegeta se transforma en Ssj, le dice que Goku ha hecho lo mismo y perdió ( no sabe la energía que está expulsando Vegeta ), mientras los otros guerreros están flipando, tanto en la transformación cómo con el poder expulsado ( Piccolo dice que Vegeta ha superado a Goku )
Normalmente cuando un personaje puede detectar KI y detecta que el enemigo está expulsando más KI que el suyo así se deja ver, Cell imperfecto vs Vegeta Dai Ni Dankai és otro ejemplo. Cuando Vegeta está calmado en Ssj Cell tiene claro que ganará fácilmente, pero en el momento en que Vegeta se transforma, este queda super sorprendido del poder que está expulsando... Cell perfecto contra Trunks Dai-san Dankai lo mismo, hasta que no se da cuenta que tipo de transformación es, en el primer momento está sorprendido...
En cambio, personajes que no saben detectar KI de buenas, se quedan igual ( Freezer, Majin Buu )
Vegeta, Gohan y toda esta gente saben detectar energías y no tienen ni idea de que Goten y Trunks se transforman en supersaiyano, cuando les debería pitar el radar de la energía como un faro en mitad de la noche.
Y Vegeta después de su último zenkai en Namek puede sentir la energía de Freezer y ver que no tiene nada que hacer, pero cree que sí.
Y Vegeta después del zenkai que tiene con Recoome es mucho más fuerte que las 120.000 unidades de Ginew y las 180.000 de Goku, y se aterroriza de ellos.
Y lo de Cell que te digo.
Y tampoco nota ninguno la energía de Dabra cuando llega a la Tierra, y no me vale lo de que estaba en reposo, porque en reposo Goku estima que es como Cell, así que energía tiene que estar mostrando.
Y Gotenks sabe detectar energías y ha notado la energía de Bu a tope porque los críos han sentido su combate contra Goku, y va con sus cojonazos en base a luchar contra él y lógicamente vuelve con la cara rota.

Y seguro que nos ponemos a buscar y salen otros tantos ejemplos. Ya digo que depende mucho de lo que a Toriyama le interese en ese momento por motivos de trama. Argumentalmente interesa que Gero y el A-19 planten cara y que no huyan hasta que no les hayan dado cera, porque si no quedaría anticlimático. Toriyama no puede plantear esa situación en un nekketsu y ceñirse exactamente a las matemáticas de la energía porque si no no lucharía nadie y todo el mundo huiría del rival más fuerte. Por eso tiene que gestionarlo como puede y es obviando detalles como la detección de energía.

Por lo tanto, no es concluyente. Yo no le veo sentido a que tenga un sistema de detección de presencias pero no de energías, cuando otros androides anteriores a él sí lo han tenido.

Pero que vamos, es irrelevante para el debate de nuevo, porque si detecta presencias (y sí lo hace) puede localizarlos, que era lo que yo estaba debatiendo con Umtiti.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Umtiti » Jue Jul 15, 2021 2:30 pm

Lo que está claro es que todo el tema de los androides da para spin off propio porque entre el presente y el futuro anda que no hay vacíos. Y lo único que ha dicho Toriyama al respecto en entrevistas es lo del hijo de Gero, que es un añadido más que una respuesta a las muchas preguntas que hay xD
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 15, 2021 2:35 pm

Pues sí, pero eso le pasa prácticamente con todo, porque apenas desarrolla nada de lo que introduce. Lo mismo se puede decir de Bu y los Kaio Shin, o Piccolo Daimao y el hijo de Katattsu y etc.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Drayenko » Jue Jul 15, 2021 4:05 pm

Mutaito escribió:
Jue Jul 15, 2021 11:40 am
Toriyama no puede plantear esa situación en un nekketsu y ceñirse exactamente a las matemáticas de la energía porque si no no lucharía nadie y todo el mundo huiría del rival más fuerte.
A ver, no he leido absolutamente todo, pero igual aca esta la base de tu percepcion. A mi ninguna de las situaciones me choca porque siempre las tome conscientemente como algo que nos pasa en la vida real.

Que tu puedes ver a Messi jugando y en la cabeza te dices "a ese lo paro yo".
O vas a un torneo de artes marciales y aunque la diferencia entre tu y tu contrincante sea palpable, hasta que no te revientan la cara y lo sientes, igual vas y te crees que la diferencia no existe.

¿Que se supone que tenia que hacer Cell?

Y lo de que Gohan tenia el poder al maximo siempre tampoco lo se. Porque cuando existian los radares, siempre subian y bajaban la energia sin minimo esfuerzo, ¿no puede ser la misma situacion?

Ni idea de nada.
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k0nK1
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Jue Jul 15, 2021 4:07 pm

Mutaito escribió:
Jue Jul 15, 2021 11:40 am
Correcto, y por eso queda peor que Gero no tenga una forma de detección de energía, cuando ha mostrado al menos rudimentos de la misma y androides más antiguos que él mismo sí lo tienen.
Pero eso no demuestra que Gero si pudiese detectar energías... Más que nada porque creo que en el manga quedó clarísimo que A17 y A18 no podían detectar energías, mientras que A16 si, A17 y A18 són más modernos que A16 ( por numeración ), pero descarto el chip o el implante de detección de energías, a saber porque, puede que no lo considerara imprescindible, como en el día de hoy se descarta incorporar lectores de DVD en los ordenadores porque no los consideran imprescindibles...
Mutaito escribió:
Jue Jul 15, 2021 11:40 am
Vegeta, Gohan y toda esta gente saben detectar energías y no tienen ni idea de que Goten y Trunks se transforman en supersaiyano, cuando les debería pitar el radar de la energía como un faro en mitad de la noche.
Para detectar una energía te debes concentrar, cuanto más lejos esté ésa energía más complicado será detectarla, y tampoco sabemos las veces que se transformaron en Ssj antiguamente. Sólo sabemos ( dicho por Goten ) que lo hizo delante de su madre, mientras entrenaban, Gohan en ese momento estaba estudiando a muchísimos km de distancia, encuentro normal que no detectara la energía de Goten y tampoco veo una incongruencia en éso...
Recordemos también que Goku, para teleportarse automáticamente, necesitaba concentrarse para detectar la energía de dónde se quería teleportar, no és algo que se haga automáticamente, y estamos hablando de Goku que seguramente es de los mejores detectando energías
Mutaito escribió:
Jue Jul 15, 2021 11:40 am
Y Vegeta después de su último zenkai en Namek puede sentir la energía de Freezer y ver que no tiene nada que hacer, pero cree que sí.
Y Vegeta después del zenkai que tiene con Recoome es mucho más fuerte que las 120.000 unidades de Ginew y las 180.000 de Goku, y se aterroriza de ellos.
Vegeta no siente los 120 millones de Freezer, obviamente se asustaría y sabría que no podría si Freezer acumula energía, Vegeta lucha contra un Freezer acabado de transformar, totalmente en reposo... Y que a medida que van luchando, Freezer va incrementando ( lentísimamente ) su nivel de poder, si así se lo dice Freezer a Vegeta "Cuando incremento un poco la velocidad ya no eres capaz de verme". Él se sentía capaz de combatir contra el Freezer recién transformado, ya que no tenía en cuenta que ése pudiera controlar su energía...
Última edición por k0nK1 el Jue Jul 15, 2021 4:12 pm, editado 1 vez en total.

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Mutaito
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 15, 2021 4:55 pm

k0nK1 escribió:
Jue Jul 15, 2021 4:07 pm
Pero eso no demuestra que Gero si pudiese detectar energías... Más que nada porque creo que en el manga quedó clarísimo que A17 y A18 no podían detectar energías, mientras que A16 si, A17 y A18 són más modernos que A16 ( por numeración ), pero descarto el chip o el implante de detección de energías, a saber porque, puede que no lo considerara imprescindible, como en el día de hoy se descarta incorporar lectores de DVD en los ordenadores porque no los consideran imprescindibles...
Pero es que yo no he dicho que quede demostrado que Gero puede detectar energías, he dicho que no te fíes del ejemplo que has usado tú de que no se asusta con Goku para demostrar que no puede, es el punto del debate donde no nos entendemos. Yo estoy diciendo que no es concluyente y que a mí me parece incoherente, pero en ningún momento he dicho que pueda, he dicho que tu ejemplo para demostrar que no puede no sirve.

Sobre los gemelos, se te olvida el matiz de que los gemelos no son concebidos como armas, sino como engranajes para Cell. De ahí que tengan características diferentes a sus compañeros de serie, como es la base humana. Y de ahí que no sea necesario que tengan un radar de energía, porque para que Cell se los coma eventualmente no necesitan un radar de energía.
Para detectar una energía te debes concentrar, cuanto más lejos esté ésa energía más complicado será detectarla, y tampoco sabemos las veces que se transformaron en Ssj antiguamente. Sólo sabemos ( dicho por Goten ) que lo hizo delante de su madre, mientras entrenaban, Gohan en ese momento estaba estudiando a muchísimos km de distancia, encuentro normal que no detectara la energía de Goten y tampoco veo una incongruencia en éso...
Por eso todos sienten la energía de Freezer y Cold (mucho más pequeñas que las de Goten y Trunks en supersaiyano) cuando estos están fuera de la órbita del planeta y tienen tiempo de telefonearse y llegar al culo del mundo un rato antes de que la nave toque el suelo, porque todos estaban muy concentrados y con la atención puesta en el cielo por si aparecía un monstruo. Gohan estaba haciendo los deberes, mientras Yamcha y Vegeta estaban de barbacoa, todos super tensos y escudriñando el firmamento.

Gohan estudia a 1000 km de casa, que lejos, lo que se dice lejos, no es. No comparado con sentir a Cold y Freezer en una nave aproximándose a la órbita del planeta.

En cuanto a las veces que se transformó Goten, no. Lo hizo delante de su madre una vez y varias veces delante de Trunks cuando jugaban a pelearse, como dice Trunks. Goten incluso dice que ni se acuerda desde cuando es capaz, así que es una situación que se da desde hace años. Es decir, tenemos a dos supersaiyanos poderosísimos luchando entre sí en la Tierra (que vete a saber si lo hacían en la Capsule Corp. por ejemplo, porque digo que tampoco se iban a esconder yendo a un páramo desierto cuando Goten no sabía ni volar) y ni el padre de uno, ni el hermano del otro, parecen darse cuenta.
Recordemos también que Goku, para teleportarse automáticamente, necesitaba concentrarse para detectar la energía de dónde se quería teleportar, no és algo que se haga automáticamente, y estamos hablando de Goku que seguramente es de los mejores detectando energías
Sí, para encontrar la energía de Mutenroshi, la de cien namekianos pedorros en un lugar desconocido del universo o la de Gohan en un planeta que está fuera del universo... Me vas a comparar. Gohan también necesita concentrarse para encontrar la de Videl, pero es que hablo de dos niños que se podrían pegar con Cell jrs. y que en ese momento estarían luchando el uno con el otro, mostrando energía.

Lo de Vegeta un poco más de lo mismo. Te lo rebatiría, pero como obvias los otros cuatro o cinco ejemplos, pues para qué.
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