Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

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Mutaito
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 30, 2020 3:53 pm

Goku dice "Interferir en los asuntos de los vivos" lo que engloba algo bastante más amplio que solo detener amenazas con las que nadie más podría lidiar.

La fuerza o no de un individuo, en este caso Bu o Yakon, no debería ser un condicionante para lo que Goku expresa, que es no interferir en los asuntos de los vivos. Está mal que un muerto, que es un ente que ya no pertenece al mundo de los vivos, se inmiscuya hasta el punto de matar a un vivo aprovechando una visita casi de cortesía, y me parece que eso es independiente de que Yakon sea más débil que Bu o que no.

¿Hasta dónde alcanza entonces la magnitud del tema? Porque nos metemos en el farragoso mundo de las interpretaciones. ¿Yakon no es una amenaza pese a que puede reventar potencialmente cientos de mundos, igual que Bu? ¿Por qué? ¿Porque hay seis o siete individuos en el universo más poderosos que Yakon, que casualmente están allí? ¿Entonces Goku muerto podría interferir sin problemas y tratar de matar a Bu si estuviese... no sé, Gotenks ya preparado porque alguien más podría atajar la amenaza?

No me parece un criterio, la verdad. Entiendo lo que quieres decir, pero es que Goku no se queda solo en eso. Dice que está mal inmiscuirse, y yo entiendo que eso engloba bastantes más cosas que salvar o no el universo de una amenaza que nadie más puede atajar.


El problema es que tenga una inferencia directa en la vida de los vivos, como es el caso de cargarse a Yakon. Este tipo de acciones son las que Enma valora a la hora de asignar a un personaje al paraíso o al infierno, pero Goku ya no tiene que rendir esas cuentas porque está muerto, y entiendo que eso también es un problema.
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rickil-96
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por rickil-96 » Jue Jul 30, 2020 11:30 pm

LordMusasho escribió:
Jue Jul 30, 2020 9:12 am
Mutaito escribió:
Jue Jul 30, 2020 7:44 am
Es verdad que queda un poco así, porque repasando la trayectoria de Gohan hasta el momento no había tenido problemas en darse de hostias con quien hiciera falta.

Yo lo habría enfocado más a la presión que puede suponerle al chaval el que todo dependa de él. Hasta el momento Gohan era uno más, que arrimaba el hombro lo que podía y que podía ser más o menos decisivo (poco, en realidad, porque está en un plano bastante secundario siempre más allá de ser una wild card momentánea) pero la responsabilidad gorda siempre había recaído en su padre o en Piccolo, que eran quienes tenían que derrotar o llevar el peso del combate.

Otra cosa que podemos tener en cuenta es que parece que el problema de Gohan no está en luchar en sí, sino en matar. A Cell hay que matarlo sí o sí, y Gohan realmente no ha matado a nadie hasta ese momento y puede que le dé cierto reparo hacerlo. Peeeero sí que parece que mata a un soldado random de Freezer (aparentemente, porque no queda claro) nada más llegar a Namek y que tampoco le importa, aunque como son randoms pues tampoco importa mucho y Toriyama no cuida el perfil psicológico. Es lo mismo que con Goku en la saga de Bu, cuando se nos pone filosófico con lo de no interferir en asuntos de mortales porque está muerto y que no debe matar al monstruo. Sí, por eso has reventado a Yakon y ni has pestañeado, ahí puedes interferir lo que te da la gana, porque Yakon a diferencia de Bu es un random y tu balance de justicia cósmica ahí no importa.
En la primera parte estoy totalmente de acuerdo. Y no solo al random, sino que joder, cuando pelean con Freezer es obvio que hay que matarlo también si o sí, y tampoco tiene ningún problema. Y cuando va a pelear contra los androides al principio de la saga tampoco creo que vaya pensando que van a pegarse de risas y cada uno a su casa. De hecho precisamente Gohan es un personaje que no ha conocido la etapa de los torneos, de pegarse por simplemente mejorar y ponerse un reto, sino que cada batalla que ha tenido ha sido a vida o muerte. No tiene mucho sentido que ahora de repente le parezca mal. El tema de la presión hubiese cuadrado infinitamente mejor.

Lo de Goku en cambio si puedo justificarlo. Él no quiere derrotar a Bu (no intervenir, porque intervenir si interviene al luchar contra él para ganarle tiempo a Bu, lo que no quiere es derrotarle) porque proteger la Tierra de las amenazas ahora tiene que ser tarea de la nueva generación. Yakon no es ninguna amenaza ni ningún tipo de enemigo serio, es un random como lo eran los soldados de Freezer en su día, sabe que no supone ningún reto ni para él, ni para Vegeta ni para Gohan (ni para los críos, a quienes ha visto pelear en el torneo y puede hacerse una idea de su poder). Que lo derrote él en ese momento no va a suponer ninguna diferencia, porque no es una amenaza seria.
Goku realmente no quería matar a freezer sino derrotarlo, hasta ese momento no había matado a ningún oponente suyo, por lo que eso lo cambió mucho.

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LordMusasho
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por LordMusasho » Vie Jul 31, 2020 7:49 am

Mutaito escribió:
Jue Jul 30, 2020 3:53 pm
Goku dice "Interferir en los asuntos de los vivos" lo que engloba algo bastante más amplio que solo detener amenazas con las que nadie más podría lidiar.

La fuerza o no de un individuo, en este caso Bu o Yakon, no debería ser un condicionante para lo que Goku expresa, que es no interferir en los asuntos de los vivos. Está mal que un muerto, que es un ente que ya no pertenece al mundo de los vivos, se inmiscuya hasta el punto de matar a un vivo aprovechando una visita casi de cortesía, y me parece que eso es independiente de que Yakon sea más débil que Bu o que no.

¿Hasta dónde alcanza entonces la magnitud del tema? Porque nos metemos en el farragoso mundo de las interpretaciones. ¿Yakon no es una amenaza pese a que puede reventar potencialmente cientos de mundos, igual que Bu? ¿Por qué? ¿Porque hay seis o siete individuos en el universo más poderosos que Yakon, que casualmente están allí? ¿Entonces Goku muerto podría interferir sin problemas y tratar de matar a Bu si estuviese... no sé, Gotenks ya preparado porque alguien más podría atajar la amenaza?

No me parece un criterio, la verdad. Entiendo lo que quieres decir, pero es que Goku no se queda solo en eso. Dice que está mal inmiscuirse, y yo entiendo que eso engloba bastantes más cosas que salvar o no el universo de una amenaza que nadie más puede atajar.


El problema es que tenga una inferencia directa en la vida de los vivos, como es el caso de cargarse a Yakon. Este tipo de acciones son las que Enma valora a la hora de asignar a un personaje al paraíso o al infierno, pero Goku ya no tiene que rendir esas cuentas porque está muerto, y entiendo que eso también es un problema.
Si, pero a lo que voy es diferente. Que Goku intervenga con Yakon o no, es irrelevante, pues el propio Vegeta o Gohan que están ahí mismo también podrían haberse encargado sin problema ninguno. En cambio, que Goku derrotase a Bu en ese momento, si lo hubiese cambiado todo, porque nadie más podía hacerlo. Obviamente en ambos casos es intervenir, pero en el primero es una intervención que carece de importancia, por lo que puedo "justificarlo". Son de esas cosas que tiene la serie que sí me parecen perfectamente perdonables y comprables.
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johnsalchichon
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por johnsalchichon » Dom Ago 09, 2020 6:52 pm

Gohan de una patada derriba a Cell, eso ya demuestra que si no se hubiera contenido, Cell habría tenido una pelea más difícil que con la de Goku.

rickil-96
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por rickil-96 » Dom Ago 09, 2020 7:55 pm

johnsalchichon escribió:
Dom Ago 09, 2020 6:52 pm
Gohan de una patada derriba a Cell, eso ya demuestra que si no se hubiera contenido, Cell habría tenido una pelea más difícil que con la de Goku.
Exacto.

k0nK1
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Re: Goku Super Saiyajin Cell Games Vs Gohan Super Saiyajin Cell Games.

Mensaje por k0nK1 » Mar Oct 06, 2020 2:41 am

Yo no tengo tan claro que Gohan Cell games sea superior a Goku Cell games ( en combate propio ). Cuando Gohan muestra su poder, todos se sorprenden por cómo Gohan está a la par de su padre, en ningún momento dicen que su energía es superior, y Cell dice que parece que no eran todo fanfarronerias, refiriendose a que tiene más poder del que imaginaba. En lo que a mi me queda claro que no lo ha superado ( al menos en la lucha que tiene con Cell ) es que cuando Cell lo manda a volar le dice a Goku que se acabaron las tonterías, que reanuden su combate, por lo que Cell ya luchando contra Gohan sólo quería acabarlo para poder volver a combatir con Goku, y no es hasta que Gohan le cuenta el tema de su furia y su poder oculto que cambia el objetivo a Gohan.
Cabe aclarar también que Cell era un androide que su objetivo no era matar a Goku, sino combatir siempre contra los mejores, ponerse a prueba, por lo que hasta que Gohan no le explicó lo de su furia Cell consideraba que el que le daría mayor diversión sería Goku, no Gohan

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