La misión de los numero 16, 17 y 18

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Frank
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La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Frank » Vie Abr 16, 2021 10:32 am

¿Creéis que 16, 17 y 18 hubieran asesinado a Goku de haberlo encontrado?
Me da la impresión de que no son asesinos y quizás al dar con Goku simplemente lucharían con él y ya...
También me extrañaría ver a 16 asesinar a Goku si se lo encuentra jugando con animales (en definitiva que le guste la naturaleza tanto como a él)

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LordMusasho
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por LordMusasho » Vie Abr 16, 2021 11:21 am

17 y 18 no sé, 16 precisamente es el que más seguro doy que lo hubiese hecho. Es puro androide, obedece a las órdenes de su programación. 17 y 18 si que los veo que o no lo harían o lo harían simplemente si no tienen otra cosa que hacer, fueron a por Goku por el simple hecho de hacer algo. El caso de 16 es distinto.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Frank » Dom Abr 18, 2021 6:09 pm

Por la forma en la que se comporta 16 se me haría raro que asesinara a alguien, incluido Goku, además de que no tiene ninguna prisa por hacerlo, de echo le sigue el juego a 17 y 18.

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Woody » Dom Abr 18, 2021 11:00 pm

Estos ya dejaron moribundos a Piccolo, Vegeta y compañía... me da que con Goku pasaría lo mismo, y mas si ya han apalizado a los amigos tochos de estos, Vaya que en el caso de vencerle 17 o 18 lo dejarían agonizando para un segundo asalto.

Pensaba que los del futuro también jugaban con Gohan y Trunks pero por las frases que les sueltan parece que realmente querían cargárselos aunque se les acabase la diversión.

Sobre 16 es que no sabría que pensar, ya que solo le vemos actuar contra Cell, aunque si no lo hace ante otros era justamente por ser Goku su misión.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Frank » Mar Abr 20, 2021 8:39 am

Ese comportamiento de 17 y 18 es justo lo que pensaba, le darían una paliza y ya está.
En el caso de 16 se me hace raro que lo asesine, de echo no ataco a Goku durante el tórnelo de Cell (aunque hubiese sido un suicidio)

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mar Jun 01, 2021 5:18 pm

Frank escribió:
Mar Abr 20, 2021 8:39 am
Ese comportamiento de 17 y 18 es justo lo que pensaba, le darían una paliza y ya está.
En el caso de 16 se me hace raro que lo asesine, de echo no ataco a Goku durante el tórnelo de Cell (aunque hubiese sido un suicidio)
No lo ataca, pero le dice claramente que no són amigos ( cuando ése quiere darle la mano ). Yo estoy seguro también que de haber podido lo habría matado, es un androide puro que fue construido para éso.

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Mié Jun 02, 2021 6:29 pm

Sobre esto, hay una metahistoria detrás que básicamente es invent porque Toriyama no da ningún detalle al respecto, pero que juntando los elementos hay alguna pistilla.

En primer lugar, todo lo que rodea al A-16 es raro. Declaraciones chorrocientos años después de Toriyama diciendo que es igual que el hijo de Gero aparte, la propia actitud de Gero hacia él es muy rara.

En primer lugar, es el androide perfecto para su cometido, pero Gero lo considera defectuoso. ¿Por qué? No sé... Luego está convencido de que el androide es un monstruo y que los matará a todos, no queriendo, por nada del mundo, encenderlo y estando cagadísimo de él. También nos dice que no lo ha reparado, porque dice que pensaba hacerlo en algún momento. Es decir, Gero no ha tocado al A-16 desde que lo apagó.

¿Cuál pudo ser el motivo de Gero para apagar al A-16? ¿Cuál es la razón detrás de ese miedo que en principio no tiene mucho sentido? El A-16 no es un ser agresivo y veo bastante complicado que intentase matar a Gero así sin más, sin una razón que lo justifique. ¿Qué razón? Los planes de Gero en principio no entran en conflicto con el androide. Gero planea matar a Goku (el A-16 está de acuerdo) y se entiende que, a posteriori, dominar el mundo. Por mucho que aquí sí pudiera haber cierto choque, sobre todo pudiendo plantear una eventual muerte de gente por el dominio de la Red Ribbon, me parece exagerada la reacción del A-16 de intentar matar a Gero, así que tiene que ser otra cosa.

¿Qué otra cosa? ¿Qué estaba haciendo Gero en ese momento, paralelo a la creación de androides y que está intrínsecamente relacionado con los dos cyborgs que vendrán después, el A-17 y la A-18? Cell.

Todo da a entender que fue la creación de Cell lo que supuso esa fricción entre el androide y su creador. El A-16 cuando ve a Cell por primera vez no se sorprende, como los gemelos, ni pone cara de "este quién es?" sino que pone seria, molesta, de enfado, como si supiera qué es lo que tiene delante. Parece que sabe lo que es, porque de hecho parece conocer en parte sus objetivos porque dice que su objetivo no es matar a Goku, sino destruir la Tierra.

Parece que Gero compartió en alguna medida el proyecto Cell con el A-16 y que este vio el horror que implicaba, y que ahí vino la tirantez y el intento del A-16 de poner fin a todo eso y cargarse a Gero y a Cell. Por eso, parece que, pese a ser el arma perfecta, Gero no quiere ni oir hablar de encenderlo.

¿Cuadra? Regular, como todo. Habría cuadrado a la perfección si lo primero que hubiese hecho el A-16 al despertar hubiese sido volver al laboratorio a cargarse al embrión, pero bueno... perdonamos la licencia.

¿Por qué los androides gemelos en cambio parecen bastante laxos con la misión de matar a Goku? Porque probablemente ni siquiera tuviesen tal programación, a diferencia del A-16. Probablemente no tuviesen dicha programación porque Gero no los concibió como armas contra Goku, sino como engranajes dentro del proyecto Cell. Su objetivo era ser piezas para Cell, no utilizarlos para luchar. De ahí que no tengan interés en matar a Goku, no en la misma medida que el A-16.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mié Jun 02, 2021 11:39 pm

Mutaito escribió:
Mié Jun 02, 2021 6:29 pm
Sobre esto, hay una metahistoria detrás que básicamente es invent porque Toriyama no da ningún detalle al respecto, pero que juntando los elementos hay alguna pistilla.

En primer lugar, todo lo que rodea al A-16 es raro. Declaraciones chorrocientos años después de Toriyama diciendo que es igual que el hijo de Gero aparte, la propia actitud de Gero hacia él es muy rara.

En primer lugar, es el androide perfecto para su cometido, pero Gero lo considera defectuoso. ¿Por qué? No sé... Luego está convencido de que el androide es un monstruo y que los matará a todos, no queriendo, por nada del mundo, encenderlo y estando cagadísimo de él. También nos dice que no lo ha reparado, porque dice que pensaba hacerlo en algún momento. Es decir, Gero no ha tocado al A-16 desde que lo apagó.

¿Cuál pudo ser el motivo de Gero para apagar al A-16? ¿Cuál es la razón detrás de ese miedo que en principio no tiene mucho sentido? El A-16 no es un ser agresivo y veo bastante complicado que intentase matar a Gero así sin más, sin una razón que lo justifique. ¿Qué razón? Los planes de Gero en principio no entran en conflicto con el androide. Gero planea matar a Goku (el A-16 está de acuerdo) y se entiende que, a posteriori, dominar el mundo. Por mucho que aquí sí pudiera haber cierto choque, sobre todo pudiendo plantear una eventual muerte de gente por el dominio de la Red Ribbon, me parece exagerada la reacción del A-16 de intentar matar a Gero, así que tiene que ser otra cosa.

¿Qué otra cosa? ¿Qué estaba haciendo Gero en ese momento, paralelo a la creación de androides y que está intrínsecamente relacionado con los dos cyborgs que vendrán después, el A-17 y la A-18? Cell.

Todo da a entender que fue la creación de Cell lo que supuso esa fricción entre el androide y su creador. El A-16 cuando ve a Cell por primera vez no se sorprende, como los gemelos, ni pone cara de "este quién es?" sino que pone seria, molesta, de enfado, como si supiera qué es lo que tiene delante. Parece que sabe lo que es, porque de hecho parece conocer en parte sus objetivos porque dice que su objetivo no es matar a Goku, sino destruir la Tierra.

Parece que Gero compartió en alguna medida el proyecto Cell con el A-16 y que este vio el horror que implicaba, y que ahí vino la tirantez y el intento del A-16 de poner fin a todo eso y cargarse a Gero y a Cell. Por eso, parece que, pese a ser el arma perfecta, Gero no quiere ni oir hablar de encenderlo.

¿Cuadra? Regular, como todo. Habría cuadrado a la perfección si lo primero que hubiese hecho el A-16 al despertar hubiese sido volver al laboratorio a cargarse al embrión, pero bueno... perdonamos la licencia.

¿Por qué los androides gemelos en cambio parecen bastante laxos con la misión de matar a Goku? Porque probablemente ni siquiera tuviesen tal programación, a diferencia del A-16. Probablemente no tuviesen dicha programación porque Gero no los concibió como armas contra Goku, sino como engranajes dentro del proyecto Cell. Su objetivo era ser piezas para Cell, no utilizarlos para luchar. De ahí que no tengan interés en matar a Goku, no en la misma medida que el A-16.
También no tienen el objetivo de matar a Goku porque són otro tipo de androide, de hecho, ni en el presente ni en el futuro los androides sólo tienen un sólo objetivo, divertirse ( para ellos mismos ), y éso no concuerda con los planes de Gero. Los androides odían a Gero, porque a diferencia de A16, antes eran personas, y vete a saber los experimentos macabros que hizo Gero con ellos, al fin y al cabo ellos siguen teniendo la mentalidad de un adolescente.
Con el tema del A16 yo me baso más en que solamente le hiciera caso en el objetivo que le había puesto ( matar a Goku ) y que por tanto no le hubiera servido para aniquilar por ejemplo a los GuerrerosZ, y de ahí el decir que era un desastre. También sabemos que con los a17 y a18, gracias al dispositivo que tenían de autoparada, y a que tienen base humana y por lo tanto, cómo tal, no quieren morir, los pudiese llegar a controlar mejor que el A16.
El tema de Cell yo no veo posible cómo A16 y Cell se pudieran conocer, recordemos que el Cell de toda la historia és el del futuro, y que el del presente tardaría como unos 15 años ( adolescencia de Trunks ) a nacer.

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jun 03, 2021 1:35 am

Pero yo no he dicho que se conozcan. De hecho, Cell no tiene ni idea de quién es el A-16 como él mismo reconoce. He dicho que el A-16 estaba al tanto del proyecto Cell en su concepción y que al verlo lo identifica como el bicho que quería crear Gero.

¿Cómo lo identifica? Fácil, a poco que Gero le contara que la criatura iba a estar compuesta de células y Son Goku, Vegeta, Piccolo y tal... El A-16 no tiene más que analizar su energía para atar cabos.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por LordMusasho » Jue Jun 10, 2021 11:45 am

Pues yo si que creo que 17 y 18 poseían las órdenes de matar a Goku... Su condición de ser "humanos" les permite ciertas rebeldías y tomarse la misión un poco a su aire, pero el hecho es que van hacia su objetivo. Si no fuese así, ¿Por qué matar a Goku? ¿Por diversión? Ya derrotaron a todos los guerreros Z con insultante facilidad, dudo que pensasen que habría mucha diferencia entre Goku y Vegeta (De hecho, aunque obviamente ellos no pueden saberlo, ¿No menciona Piccolo que en ese momento Vegeta es superior a Goku?). Y odian y desprecian a Gero, no tiene demasiado sentido que quieran cumplir su última voluntad. De hecho, casi diría que como acto de rebeldía y burla final, Goku debería ser la última persona a la que pretendan matar.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Jue Jun 10, 2021 2:14 pm

Es que también encaja todo regular por las improvisaciones de Toriyama.

En principio, si los gemelos son engranajes para Cell, que es lo que terminan siendo, tampoco tiene demasiado sentido que les pongas la misión de matar a Goku, porque ellos en principio no van a ser los artífices de esa misión.

Y la cosa es que los gemelos son eso, engranajes para Cell antes que armas contra Goku, porque si no no tiene ningún sentido el usar la base humana cuando ya habías encontrado el método para crear robots perfectos, y esto además es deliberado, porque se toca en la historia cuando el A-17 se pregunta precisamente sobre esta cuestión. Gero tiene que montar un chocho del quince cogiendo a dos humanos y modificarlos, y la única razón es que la funcionalidad de esos dos androides no era matar a Goku (al margen de que la programación la tengan o no, su función dentro del planning de androides de Gero no era esa)

Y que coño, si se trata de que por ser "Humanos" tienden a desobedecer y tener mayor autonomía, Gero ya debería haber aprendido la lección desde el A-8 y no esperar que los androides de base humana obedezcan. Razón de más para no contar con ellos para la misión de matar a Goku y más cuando los necesitas para otra cosa y no puedes permitirte perderlos en combate.

Por lo tanto, a la hora de elegir entre que tengan la programación o no la tengan, yo me decanto porque no y así se explique que suden bastante del objetivo en sí. ¿Que van a por Goku? Sí, porque es un divertimento como otro cualquiera. Se lo toman como un juego, yendo despacio, en furgoneta etc. porque no tienen otra cosa que hacer. Ellos tampoco saben si Vegeta es más fuerte o no, porque solo tienen idea de lo que saben a través de Gero, que Goku era el figura. Por lo tanto, también entiendo que sientan curiosidad y digan "Pos venga, total, ¿qué más hay que hacer?"

Pero nunca parece que la A-18 tenga después dicha programación, ni que tenga una hostilidad mayor hacia Goku que la que tiene hacia todo el mundo.

Que ya digo, el tema siempre va a quedar así así porque Toriyama juega con la trama como le conviene. Tampoco tiene mucho sentido que Gero se construya al A-20 (su cuerpo) y que sea un ñordo cuando habías logrado crear la maravilla del A-16.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mié Jun 16, 2021 10:31 pm

Mutaito escribió:
Jue Jun 10, 2021 2:14 pm
Es que también encaja todo regular por las improvisaciones de Toriyama.

En principio, si los gemelos son engranajes para Cell, que es lo que terminan siendo, tampoco tiene demasiado sentido que les pongas la misión de matar a Goku, porque ellos en principio no van a ser los artífices de esa misión.

Y la cosa es que los gemelos son eso, engranajes para Cell antes que armas contra Goku, porque si no no tiene ningún sentido el usar la base humana cuando ya habías encontrado el método para crear robots perfectos, y esto además es deliberado, porque se toca en la historia cuando el A-17 se pregunta precisamente sobre esta cuestión. Gero tiene que montar un chocho del quince cogiendo a dos humanos y modificarlos, y la única razón es que la funcionalidad de esos dos androides no era matar a Goku (al margen de que la programación la tengan o no, su función dentro del planning de androides de Gero no era esa)

Y que coño, si se trata de que por ser "Humanos" tienden a desobedecer y tener mayor autonomía, Gero ya debería haber aprendido la lección desde el A-8 y no esperar que los androides de base humana obedezcan. Razón de más para no contar con ellos para la misión de matar a Goku y más cuando los necesitas para otra cosa y no puedes permitirte perderlos en combate.

Por lo tanto, a la hora de elegir entre que tengan la programación o no la tengan, yo me decanto porque no y así se explique que suden bastante del objetivo en sí. ¿Que van a por Goku? Sí, porque es un divertimento como otro cualquiera. Se lo toman como un juego, yendo despacio, en furgoneta etc. porque no tienen otra cosa que hacer. Ellos tampoco saben si Vegeta es más fuerte o no, porque solo tienen idea de lo que saben a través de Gero, que Goku era el figura. Por lo tanto, también entiendo que sientan curiosidad y digan "Pos venga, total, ¿qué más hay que hacer?"

Pero nunca parece que la A-18 tenga después dicha programación, ni que tenga una hostilidad mayor hacia Goku que la que tiene hacia todo el mundo.

Que ya digo, el tema siempre va a quedar así así porque Toriyama juega con la trama como le conviene. Tampoco tiene mucho sentido que Gero se construya al A-20 (su cuerpo) y que sea un ñordo cuando habías logrado crear la maravilla del A-16.
Referente a la diferencia entre el A-16 y el A-20, aunque los dos eran tipo robot total, eran distintos métodos de androides, ya que uno tenía la posiblidad de ir aumentando su poder a medida que absorbía energía... De hecho, con A-16 antes de que lo despertaran dijo que era un fracaso, y que el propio Gero decidiera construirse con el métode del A-20 en vez del A-16 también debía tener alguna misión de ser ( o puro guionazo )

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Lun Jul 12, 2021 9:45 am

k0nK1 escribió:
Mié Jun 16, 2021 10:31 pm
Referente a la diferencia entre el A-16 y el A-20, aunque los dos eran tipo robot total, eran distintos métodos de androides, ya que uno tenía la posiblidad de ir aumentando su poder a medida que absorbía energía... De hecho, con A-16 antes de que lo despertaran dijo que era un fracaso, y que el propio Gero decidiera construirse con el métode del A-20 en vez del A-16 también debía tener alguna misión de ser ( o puro guionazo )
Y no solo eso, sino que el A-20 era un cyborg en el sentido de que conservaba un cerebro orgánico. Era un cuerpo mecánico para un cerebro humano, así que tampoco lo catalogaría exactamente de robot total. Lo del método de absorción de energía no hay por dónde cogerlo. Los gemelos le dicen que el modelo de energía autónoma no obedece, pero eso podría valer para el A-19, no para sí mismo.

Cosas que no encajan debido a la improvisación y los cambios de concepción que sufre la saga. Que también, puestos a crearte un cuerpo, no te construyas un cuerpo igual que el tuyo de anciano, constrúyete uno joven y chachi.
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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por k0nK1 » Mar Jul 13, 2021 12:27 pm

Mutaito escribió:
Lun Jul 12, 2021 9:45 am
k0nK1 escribió:
Mié Jun 16, 2021 10:31 pm
Referente a la diferencia entre el A-16 y el A-20, aunque los dos eran tipo robot total, eran distintos métodos de androides, ya que uno tenía la posiblidad de ir aumentando su poder a medida que absorbía energía... De hecho, con A-16 antes de que lo despertaran dijo que era un fracaso, y que el propio Gero decidiera construirse con el métode del A-20 en vez del A-16 también debía tener alguna misión de ser ( o puro guionazo )
Y no solo eso, sino que el A-20 era un cyborg en el sentido de que conservaba un cerebro orgánico. Era un cuerpo mecánico para un cerebro humano, así que tampoco lo catalogaría exactamente de robot total. Lo del método de absorción de energía no hay por dónde cogerlo. Los gemelos le dicen que el modelo de energía autónoma no obedece, pero eso podría valer para el A-19, no para sí mismo.

Cosas que no encajan debido a la improvisación y los cambios de concepción que sufre la saga. Que también, puestos a crearte un cuerpo, no te construyas un cuerpo igual que el tuyo de anciano, constrúyete uno joven y chachi.
Al ser un cyborg no creo que influya si el aspecto es de joven o anciano, al final no tienes músculos por lo que no habrá deterioro, aunque si es verdad que por estética quedarías mas "cool" en un cuerpo joven que anciano... Quien sabe, Gero al ser estratégico pueda que prefiriera construirse en su aspecto anciano para que así sus enemigos lo infravaloraran y poderlos pillar por sorpresa... Al final, lo de que Gero tuviera el mismo cuerpo que su último yo visto sirvió para que Bulma lo pudiera identificar, por lo que seguro que por éso lo pusieron así

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Re: La misión de los numero 16, 17 y 18

Mensaje por Mutaito » Mar Jul 13, 2021 12:39 pm

Si es que tampoco sabemos qué coño quería hacer Gero en realidad.

Es más, todo el pifostio de matar a Goku tampoco tiene demasiado sentido, porque lo primero que hacen no es ir a su casa a matarlo, que sería lo lógico. En lugar de eso, se lían a pasear por una ciudad random matando civiles sin motivo... ¿Para qué? Esto se toca en la historia de forma leve, indicando Trunks que probablemente quiera conquistar el mundo en nombre de la Red Ribbon (cosa que en principio encaja, porque sus monstruitos llevan el logotipo del ejército en sus ropas) pero conquistar el mundo no es ir a matar gente random sin razón.

¿Que era una forma de llamar la atención de Goku y compañía? Endeble, pues saben perfectamente dónde vive y en principio no contaban con que les fuese a suponer ninguna complicación matarlo.
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